★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆ [machi](★0)
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- 452
- 2013/08/07(水) 22:00:42
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仮に人口増えても商店街には人は流れないと思うよ
商店街で特殊なもの売ってるならともかく、スーパードラッグストアで買えるようなものならそっち使うだろ
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- 453
- 2013/08/07(水) 22:05:37
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世襲礼讃してる奴が同義とか良く言えたもんだ・・・
あざとさ、パクり大いに結構。地盤看板鞄の無い奴の成り上がりこそが
最も痛快である。がんばれ、雄人。
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- 454
- 2013/08/07(水) 22:15:38
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>>449
俺のことを横須賀市政に関する知識がゼロだと言うのであれば、まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示せよ。
“横須賀市政”という用語に関する共通認識が無ければ、いくら議論をしても平行線をたどるだけで無駄になるからさ。
少なくとも俺は、“横須賀市政”とは横須賀市議会や議員、市職員の内部事情といったみみっちい話に限定されるものではないと認識している。
民主主義社会において、政治とは、国民（市民）の基本的人権を侵害しないかぎりにおいて、「より多くの国民（市民）の意思を反映すること」だと認識しているから、
“横須賀市政”についても、「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」だと認識している。
だから、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情といったたかだか何百人規模の話など大して興味もないから知る必要もないと考えているし、
個々の横須賀の公人達がどんな人格であろうが、法律を犯さないかぎりにおいて、より多くの市民のためになることをしていればそれで良いと考えている。
よって、横須賀市政を語る際に重要な知識は、より多くの横須賀市民の意思を反映するために必要な情報かどうかというメルクマールで判断されるべきだと思う。
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- 455
- 2013/08/07(水) 22:31:14
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>>454に関連してだが、少なくとも横須賀市政に関する話題や知識は、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などといったたかだか何百人規模の内容に限定されるべきものではなく、
むしろ横須賀市自体や各々の地域といった何万人、何十万人規模に関わる内容のほうが、ここが民主主義社会であり市民に主権がある以上、横須賀市政を語るうえではむしろ重要であると考えている。
それに、>>446の読者だと公言するくらいだから、どのような立場の人間かは容易に推測がつくがｗ、俺は自分の書き込みが誤解されるようなレスがつかなければ連投はしないし、
俺だけに連投するなというのは明らかに不公平でおかしな話だろ。
というか、俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
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- 456
- 2013/08/07(水) 22:52:52
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>>450
様々な職業形態がある中で、なんで自営業のみが雇用の安定と同列に評価（両翼と）されて議論されなければならないの？
そんなことをしたら、自営業偏重との批判を受けることになるだけだろ。
本当に地域社会のことを考えるなら、商店街の声ばかりでなく、より多くの住民の声を聞いて、政策の優先順位を決めるべきなんじゃないかな。
あと、>>451は資料例を読めと言っているが、その資料例と商店街のシャッター件数が２年間で倍に増えることと、何の関係があるの？
シャッター件数が２年間で倍に増えると豪語したんだから、まずはその根拠を示してから人に指図しろっつーのｗ
こう言っちゃなんだけど、商店街の人間ではない一般の住民からしたら、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、よほど便利になると考えている人も少なくないはず。
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- 457
- 2013/08/07(水) 23:28:21
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456
大きく分けて雇用されている者と広義の経営者（自営業を含む）と公務員が全てでしょ。
他に何かありますか？
職業は何千とあると思うけどさ。
あと、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
よほど便利になると考えている人も少なくないはず。
市場の原理で儲からないところは潰れてるよ。
中央商店街見てても目まぐるしく店が変わってるから安心して。
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- 458
- 2013/08/07(水) 23:32:39
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長く続いているところは、456が利用しないだけでどこかで需要があるんだよ。
赤字だったらいつまでも経営を続ける意味がないじゃん。
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- 459
- 2013/08/08(木) 00:10:57
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>>457
>>458
大きく分けたら、そりゃあキミの言うような感じになるけどさ、そうしたら広義の経営者の中でも、
なんで自営業者だけが他の経営者と区別されて雇用の安定と同列に評価（両翼と）されて議論されるのか、
いずれにしても自営業者偏重との批判は免れないだろ。
そもそも、雇用されている者と自営業者では人口規模も違うわけだから、その人口規模が異なる対象を同列に語るという意味でも、
自営業者偏重との批判は免れないだろ。
あと、>>456で俺は市場原理の話をしているわけではなくてさ、下手に行政がテコ入れをすることにより存続する店が出てくるくらいなら、
行政は何もせず市場原理に任せて潰れる店は潰れてくれてコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
その地域住民の利便性が向上することもあるだろうし、一般の住民からしたらそういう状況を望む声も少なからずあるだろってこと。
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- 460
- 2013/08/08(木) 00:25:26
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>>458
けど、メインの高齢者が死んだりスーパーが進出してきて厳しくなってるんだろ
税金使って助けるのは違うよな
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- 461
- 一読者
- 2013/08/08(木) 12:08:35
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>>456
俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
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ここは、「横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定」してるわけではない。
むしろ、すでに公表されている外部的な事情が、伝統的に話題になっている。吉田市長のマニフェストを守らずやらなかったことや、政策パクリ事件だって、内部事情ではない。みんなの目にとまったモロに外部での出来事だ。
「より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならない」
といった、抽象的かつ、なんでもあり的な話題ならば、ヲイ横にいってくれ。街の話題はヲイ横へいってくれ。頼む。
↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1374376835/l50
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- 462
- 2013/08/08(木) 12:19:51
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世間が病んでるのか、それとも本人に場の流れが読めないという自覚がないのか うーむ
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- 463
- 2013/08/08(木) 15:59:32
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>>461
キミにしてもそうだが、横須賀市政についての話題や知識を限定したいのであれば、
まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示さないと、共通認識が得られないだろ。
ちなみに、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情という書き方が悪かったのかもしれないが、
それなら、たかだか何百人規模の「横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員に関する話題や知識に限定すべきでない」と書けば分かりやすいか。
いずれにしても、民主主義社会の間接民主政下においては、主権は国民（市民）にあり、市長や市議会議員などはその代弁者にすぎない。
現在の市内の状況に不満や改善点があると考えるのであれば、まずは市民に声をあげる権利があり、そうした声をあげる行為も立派な政治的行為だ。
そんなことすらも理解できておらず、横須賀市長や市議会議員、横須賀市職員達の話題に限定すべきだいう偏狭な認識を持っているのであれば、まずは民主主義社会における政治とは何かから勉強し直しなさい。
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- 464
- 2013/08/08(木) 16:25:03
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>>461
あと、>>463に関連してだが、少なくとも俺が何でもありだと考えているわけではないことくらいは、>>454を読めるだけの日本語読解能力がある人間なら理解できるだろｗ
「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」のために必要な知識かどうかだって言ってるんだよ。日本語読める？
○○に新しい店ができただとか、△△で事件や事故などが起こっただとか、□□で祭りやイベントがあるだとか、
そうした「より多くの横須賀市の意思を反映すること」とは直接関係のないネタはヲイ横で書いたほうが相応しいと思うが、
現在の横須賀市の状況をふまえ、一市民の実感として不満や改善点があると考えるのであれば、それが横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員達とは関係なくても、
より多くの横須賀市民の意思を反映することに関係してくるわけだし、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員の粗探しなんかよりも、
「より多くの横須賀市民の意思を反映する」ために断然重要な話題や知識であると考える。
もし、それでも横須賀市長や横須賀市議会議員などに関する偏狭な話題や知識だけに限定したいと考えているのであれば、
逆にキミ自身が新たなスレを立てるなり、キミ自身のブログで綴るなどすればよい。
いずれにしても、民主主義社会においては、国民（市民）の手で政治が行われるという大原則を忘れるな。横須賀市長や横須賀市議会議員などはしょせんその代弁者にすぎない。
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- 465
- 2013/08/08(木) 19:46:08
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マチネタはほとんど１０6の一芝居だろう。106は、新手の嵐だから、しばらく放っておけば、そのうち消える。
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- 466
- 2013/08/09(金) 01:34:34
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まともなレスができる奴とまともにレスができない奴のどちらが嵐かは一目瞭然だな
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- 467
- 2013/08/09(金) 11:49:47
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●106revとは?
多くの人が感じていると思うが、106revは、恐らくこのスレッドから吉田市長批判を一掃する為に書いている。もしかして本人かよ、と思えるくらい、本気度は高い。
過去のカキコを見ると、その方法は以下の感じかな。
1、わざと刺激的な食いつきをする。
「お前が馬鹿だから」「もっと勉強しろ」「その定義は何だ」的な、上からの感情的な言葉で刺激し、相手の視線を市政から外す。
2、普段のカキコは、街づくりで。
街づくりネタも政治の話であるという論法をつかい、伝統的にヲイ横で語られている街づくりネタで議論を仕掛ける。
以上２つのタイプのカキコを、圧倒的な筆量でスレを埋めていく。
いかがでしょうか?
もしそうだとしたら、ミッション遂行のため、106revはかなり真面目に努力している、といえる。説得しようとしても無駄。管理人さんに一日のカキコ制限を依頼するか、飽きるまで放っておくぐらいしか手は無いだろう。
俺は後者に決めた。こういう本気ミッションを持った(もしかしてだけど?)のやつがいるスレッドはめんどくさい。2ちゃんねるでも行くか。
恐らくこのカキコもあっという間に上に言ってしまうのだろうな。
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- 468
- 2013/08/09(金) 22:33:58
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何の根拠もない被害妄想を持つのは勝手だけど、この程度のレスを俺が本気で書き込むわけがないしｗ、吉田批判を一掃するつもりなど毛頭ない。
もし吉田が無駄なハコモノを今後造ろうとしたり、市議会議員や市職員などに流されて財政負担の軽減策を全く実行しなかったり、また個人的には、
日の丸掲揚や君が代斉唱をしない職員は問題だとの認識を示している吉田が、自治体の長として当該市職員に実際にペナルティを課すようなことがあれば、
その際にはむしろ吉田を批判する側の見解を支持したいとさえ思う。
しかし、政策のパクリだとかスクールランチ程度の、違法でもなければ優先順位も緊急性も高くない問題をゴチャゴチャ取り上げるのは、
より多くの市民が望むことの実現をかえって遅らせてしまうことになるわけだから、そうした非難や粗探しのほうがより多くの市民にとっては害が大きいと考えている。
だから、そうしたくだらない非難や粗探しに対して、俺は批判を加えているというだけの話にすぎない。
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- 469
- 2013/08/09(金) 22:58:23
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というか、反吉田側の輩ってのは、誰一人として“市政”とは何かや判断基準について言及できないようなレベルの人間ばかりなのか？非難や中傷をするだけなら誰だってできるんだよ。
“市政”という用語を使うのであれば、自分の使う“市政”という用語の定義くらい示せって言ってるのに、そんなことすらできないなんて情けない。
そして、街づくりネタが内容として相応しくないと言うのであれば、その根拠となる判断基準を示せって言ってるのに・・・・・・日本語が理解できないのかな、まったく。
客観的かつ公平な議論をするためには、まずはそれぞれの用語や判断基準に対する共通認識がなければ、議論はいつまでたっても平行線をたどることになるだけだから、
「市政とは何だと考えているのか」（＝定義）、また、「市政に関する話題や知識とはこういうものだ」（＝判断基準）ということを示して誰にでも分かる（＝客観性）ようにしなければならないと言っているのに、
定義や判断基準も示さないまま、いくら自己主張を続けたところで、結局は独りよがりの主観的で偏ったことを言っていると思われても仕方がない。
それに、放っておくだとか反応しないなどと言っておきながら、結局絡んでくるのは、自分の言葉に責任を持てないホラ吹き野郎のすることだぞｗ
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- 470
- 2013/08/09(金) 23:18:40
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まあ、なんにしろ106revは
・句読点
・改行
・空白
これを覚えてから書き込んでくれ。
読み難いったりゃありゃしねぇｗ
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- 471
- 2013/08/09(金) 23:33:46
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１回のレスで書き込める文字数をオーバーしてしまうから、極力まとめて書いているだけだろうがｗ
レスが多くて構わないなら、いくらでも 句 読 点 や 改 行 、 空 白 を加えるし、
まともな日本語読解能力と共通認識が得られている人間が相手なら、
誤解される心配もないから、文字数も少なくて済むんだけどな。
というか、そんなことすら分からないのかよｗ
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- 472
- 2013/08/09(金) 23:36:44
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要は纏める能力が無いって事か・・・
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- 473
- 2013/08/09(金) 23:59:29
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日本語の読解能力が無い奴には何を言っても無駄か・・・
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- 474
- 2013/08/10(土) 07:51:40
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吉田は市長やめて 国政出て シンジロウと選挙で戦えよ
そしたら決着つく またはその逆 代議士から市長でもいいじゃん
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- 475
- 2013/08/10(土) 10:41:25
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>>473
参院
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- 476
- 2013/08/10(土) 17:03:04
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>>468財政負担の軽減策を全く実行しなかったり、
吉田はそれを4年間「全く実行しなかった」んだよ。そんなこともわかって無いのか。
もっとも、蒲谷市長の借金減額と吉田のそれを聞かれたら、お前は答えられていない。お前の吉田認識が語るに落ちるレベルであることは明白。俺が答えを教えてやる。蒲谷市長は四年間で約200億の借金を減らした。ところが吉田は三年間で116億程度しか減らしていないんだよ(本人は130億減らしたといっているが、それは本人の誤解、でなければトリック)四年間の見込み額でも、140億程度だ。
吉田が市長になって、借金減額スピードが著しく落ちているんだよ。
ここ大事だからもう一度いう。
吉田が市長になって、借金減額スピードが著しく落ちているんだよ。
これは、吉田を語る上での基礎的な知識。
お前は徹頭徹尾、横須賀市政どころか、実際の吉田本人の事もわかっていない。市長に立候補する前の吉田のイメージを引きずったまま、そこから一歩もでていない。本来、ここに書ける見識の人間では無い。
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- 477
- 2013/08/10(土) 17:22:51
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借金減らしたいだけなら年寄り追い出せばよくね
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- 478
- 2013/08/10(土) 17:30:43
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>>468政策のパクリだとかスクールランチ程度の、違法でもなければ優先順位も緊急性も高くない問題をゴチャゴチャ取り上げるのは
法律違反していなければなんでもありかよ。選挙にだってモラルはあるだろ。ましてや政治家として行動の規範が求められる立場となるのだ。それなのに政策をパクリ、給食を偽装するなんて恥ずかしい。手配りの政策チラシにはスクールランチの説明で小さく弁当と書かれているが(それでもわかりづらい)、発行部数がそれぞれ10万近くある、一番影響力のあると思われるタウンページともう一つのフリーペーパーの選挙広告には「中学給食のニーズにこたえる」「スクールランチの拡充」とだけ書いてあって、それが弁当であることは一切触れていない。完全に誤認を目的としているとしか思えない。狡い。
吉田は自分の子どもに、今回の選挙戦術を聞かれたら、どのように説明するのだろうか？。
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- 479
- 2013/08/10(土) 18:40:02
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蒲谷って、自身の給料を減額してなかった？
吉田はそれはやらないな！
子育て世代だから 自分の給料自ら下げる訳ないんだろうが
初当選の時に 市長室のウォッシュレットのコンセント抜いて節約アピールしてたけど だったら自分の給料減らせと 思ったよ
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- 480
- 2013/08/10(土) 19:42:08
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>>478
まあ、勝てば官軍ってやつだろ。
一般的なモラルが有るならマニフェスト達成率75%とか謳わないでしょ。
内容見たら各項5点法の採点で恥ずかしすぎるし、有り得ないわ。
まあ、四年で結果を出せばいいじゃん。
少なくともR357の延伸の足掛かりや横横道路の低料金化（現行の半額、ETCも半額）が
彼の力で出来れば俺は認めるけどね。
無理だろうけどｗ
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- 481
- 2013/08/10(土) 20:26:14
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吉田市長の４年間の実績は何が挙げられますか？
一般市民が知っているようなことで何かあるかな？
とりあえず、俺にはない。
ただ、それだけ。
吉田市長シンパにはどういう旨味があるのか知らんが、一般市民には何も感じられるところはないんだよ。
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- 482
- 2013/08/10(土) 23:33:00
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誰が市長でも数年でそんな急激な変化（改革の結果）は出ないだろ？
つぎ4年後にどうなっているのかが問題。
選ばれたからには頑張ってもらうしかない。
足引張りそうな市議が居たら知りたいね。
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- 483
- 2013/08/11(日) 00:35:33
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あらあら、アンチ吉田ちゃんがムキになっちゃってるけど、>>476の内容でＩＤを分けて書いてたことがバレバレになっちゃってるよｗ
キミはまず、“市政”とは何か、及び“市政”ネタの判断基準を示さないかぎり、“市政”を何も分かってないと思われても仕方がないわけだから、“市政”について語る資格はないよ。
大体、減らした借金の総額だけで実績を評価しようとしていること自体、極めて恣意的。
例えば、元官僚の市長が国庫負担割合を増やしたことで、市の借金の額面上の数字は減ったように見えるが、実際には市の借金が国の借金になっただけの話だから、
一般の国民（市民）からしたら何の意味もないということを賢明な市民はよく知っているし、また、高齢者が増えて若者が減っているといった借金の自然増分なども一切考慮に入れず、
あくまでも借金の額面上の数字だけで語ろうとしているのが作為的だということも、賢明な市民はよく知っているというだけの話なんだよね、ゴチャゴチャ語るまでもなく。
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- 484
- 2013/08/11(日) 00:52:40
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それと、>>483に関連してだが、財政負担の軽減策を“全く”というのは、政策に掲げていたような重要な点で“全く（＝ゼロ）”ということであって、
今回の市長選に関して言えば、滞納されている税金の回収率を上げるだとか、市の遊休地の資産売却を進めたり、市の施設の委託管理を進めたりという点において、
全くしていないかどうかだとか、そうした点を重要視しているのであって、そもそも、“全く”というのはゼロだという日本語の意味さえも分かっていないんじゃないか？ｗ
>>479の言うようなみみっちい点に関しても、吉田は公用車での送迎をやめて電車通勤にしたりとかしていただろ。
まあ、少なくとも政治家としてのモラルは、市議会や市職員に対してではなく、市民に対して遵守すべきものであって、
より多くの市民のためになるかどうかで判断すればいいわけだから、少しパクったところで、それがより多くの市民のためになるのであれば特には何の問題もないだろ。
あと、無駄なハコモノを増やしたりせず、公共事業を抑制した点においては、実績と評価しても良いと考えている市民も少なくないだろ。
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- 485
- 2013/08/11(日) 01:13:56
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既得権益から外れる、それが旨み。
地元の有力者のしかめっ面が見たいのさ。
庶民が政治に期待する事なんてそれだけ。
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- 486
- 2013/08/11(日) 01:23:53
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>>485
このスレで吉田叩いてるやつは何か旨みを奪われたのかもしれんな
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- 488
- 2013/08/11(日) 02:09:11
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長くて目が疲れて読めん
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- 489
- 2013/08/11(日) 08:11:07
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>>484
ひとつ聞いていいか？
吉田シンパが無駄な箱物って言うけど、具体的にどんな箱物建設を阻止したんだ？
これだけ書いているんだから大きなのが一つや2つ有るんだろけど。
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- 490
- 2013/08/11(日) 12:21:53
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皆さん、無理だって。106REVになに言っても無駄。
奴の文章は人に分からせるための文章ではなくて、自分で納得するための文章。いくら質問されて、答えられなくても、答えたつもりになれるという、自分に暗示をかける文章なんだ。吉田市長ににている。
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- 491
- 2013/08/11(日) 13:15:32
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彼の文章が無駄に長いのは、吉田に不利な情報を隠す以外にも理由はあるとおもう。暗示効果を強めるには、何度も繰り返し潜在意識に吹き込む要が有るからだろう。嘘も100回言えば本当になるとは、今でも広告会社で使われる格言だが、まず自分自身で「俺は正しい」と思い込む事が必要なのだろう。
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- 492
- 2013/08/12(月) 00:14:14
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>>489
藤野のＨＰなんかにも「・新中央図書館（吉田市長は任期の限り『凍結』を表明しています）」などと書いてあるし、
官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が市長になっていたら必ず１つは新たに造られていた（計画されていた）であろうハコモノも阻止されているだろ。
なお、吉田が言及している新しい救急医療センターに関しては、少なくとも俺は無駄だとは考えていない。
というか、>>490は９日（金）の>>467で「飽きるまで放っておくぐらいしか手は無い」ことに決めたと自ら書き込んでおきながら、
わずか２日で再投・・・・・・どんだけ自分の言葉に責任を持てないホラ吹き野郎なんだよｗ
しかも、>>468を読めば、俺が吉田に不利な情報を隠すつもりなんかないことは一目瞭然なのに、>>491はその程度の日本語さえも読み取れないなんて・・・・・・・可哀相に。
いずれにしても、アンチ吉田ちゃん達は、まずは“市政”とは何か？さえも答えられないレベルの人間ばかりなんだから、まずは“市政”とは何かを理解してから、“市政”のことを語るようにしようね♪
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- 493
- 2013/08/12(月) 00:25:34
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>>492の最後の１行で、「まずは」がダブっちゃってるな・・・・・・これは俺のミスだが、
いずれにしても、市政を語り、市政の話題や知識を限定したいのであれば、市政という用語の意味くらい分かっていないとマズイだろ。
全然関係ない話だけど、今日の日中から夕方にかけて、p2026ちゃんのお仲間達がショッパーズや芸術劇場付近でかなり迷惑をかけていたね。
政治思想を表明するのは自由だが、右翼にしても左翼にしても、土日や平日の通勤時間帯にああいう場所で一般市民に迷惑をかけるのはやめて欲しいわ。
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- 494
- 2013/08/12(月) 11:18:06
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>>492
新中央図書館かぁ、ありがと。自分はそれを何処に作るのか知らんけど
児童図書館の更新みたいなのは予想設備が豪華過ぎる以外は建設賛成だったな。
経済的に見てもあの場所が死んでいるのは問題が有ると思うぞ。
そもそも今の時代に図書館に行くって感覚があるのか疑問大。
>必ず１つは新たに造られていた（計画されていた）であろうハコモノも阻止
これは全くなんの説得力もないな。「たら・れば」ならば何とでも言える。
要は実際に計画を阻止したのは図書館だけなんじゃないのか？
救急医療センター移転の件は正直失敗だと思っている。（建設自体は賛成）
救急車以外の利用は場所が悪すぎだし、一般車のアクセス最低、その上津波が来たら終了。
まあ、誰が市長でもこの場所は避けられなかったとは思うけど、
ほんとうの意味の政治家ならコスト問題だけでなく緊急災害時にも機能する場所を選定すべきだし
50年スパンで物事を見て場所に拘って欲しい。こんなところに迎合主義のゆうとが垣間見れる。
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- 495
- 2013/08/12(月) 16:43:38
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確かに今の時代多額の税金使って図書館ってのは考えものだよな
土曜日に小中学校の図書室解放とかできないものかしら
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- 496
- 2013/08/12(月) 16:55:35
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ネット社会のこの時代に、なぜに小中学校の図書室にいかねばならん？
キモデブやホームレスが居座ってしまって手を焼くことになるだけだろが。
外へ出よう、もっと視野を広げようじゃないか。
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- 498
- 2013/08/12(月) 17:31:20
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>>492.おい、106rev、出鱈目かくなよ。
新中央図書館を凍結したのは蒲谷市長の英断。吉田が阻止したわけでは無い。http://www.yuto.net/doc/090213lib.pdf
お前たち、吉田シンパでは吉田が阻止したことになっているのかw。
平成21 年（2009 年）2 月13 日だから、吉田は一介の議員に過ぎない。手も足も出ない。
逆に吉田は沢田時代からの計画であった、サッカー場建設を凍結させずに、建設しちまった。もし、平成21 年（2009 年）2 月13 日当時に吉田が市長だったら、新図書館建設していたんじゃないのかなw。
救急医療センターも三春町で増改築と吉田は言っていたのに、結局は計画通り新港に新築。
吉田にはすでに決まっている大きな流れを止めることなど出来なかった。そういう4年間だったし、これからもそういう4年間だろう。議会を説得する力も無いし、リーダーシップも無い。
>>494さん。
106revは吉田のことなど何もわかっていないよ。何か聞くだけ無駄。
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- 499
- 2013/08/12(月) 19:18:35
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>>494
建設自体に賛成ということは、要は新中央図書館も新救急医療センターも無駄ではないと考えているってことだな。それ以上のことはゴチャゴチャ言わなくてもいいよ。
というか、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が、新たにハコモノを１つたりとも造らなかった（計画しなかった）だろうと考えるほうが、むしろ不自然だろ。
横須賀美術館等や他のハコモノを造った（計画した）蒲谷や広川が市長になっていたとして、それでも彼らが新たにハコモノは絶対に造らなかった（計画しなかった）だろうという根拠があるのであれば、逆に俺はそれを知りたいわ。
そもそも、民主主義は大衆迎合（ポピュリズム）的要素を含んでいるのだから、より多くの市民が望んでいることに迎合するのは、民主政下では特に何ら問題はないだろ。
>>495
一般人に対して土日に小中学校の図書室をそのまま開放するのは様々な問題がありそうだけど、
でも、市民の側からそういう知恵を出したり、提案していく姿勢は、現市長の非難や中傷ばかりしている輩とは比較にならないくらい、市政に対して建設的だと思う。
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- 500
- 2013/08/12(月) 19:33:14
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>>498
デタラメを書いているどころか、事実をねつ造しているのはキミのほうだろｗ
キミが挙げた資料の差出人（市職員）と宛名人（市議会議員）を見れば一目瞭然だが、そんなのは蒲谷が決断した根拠には全くなり得ないんだよ。しかも、英断って・・・・・・（プッ）
その資料の存在、しかも吉田のＨＰに載せられている事実こそが、ハコモノ建設に反対してきた当時の吉田らの議員の活動を受けて、市職員らが断念せざるを得なかったという何よりもの証拠だろうが。
それでも蒲谷の決断だと言い張るのであれば、蒲谷が差出人になっている通達なり何なりでないと根拠にはなり得ないことくらい、一般常識のある大人なら誰でも分かる理屈だが・・・・・・ｗ
しかも、俺は吉田シンパ“ではない”と何度も言ってるのに、日本語も全く読めず、その他の話題についてもまともな根拠の１つも全く提示ができないまま戯言を振りまいているキミには、市政を語る資格はないよ。
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- 501
- 2013/08/12(月) 19:45:26
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>>499
>新たにハコモノを１つたりとも造らなかった（計画しなかった）だろうと考えるほうが、
>むしろ不自然だろ。
なんだかなぁ〜、「たら･れば」の予想だけで決め付けるってのはねぇ。
少なくとも広川さんが計画したものは書けるでしょ。副市長やっていたんだからｗ
>横須賀美術館等や他のハコモノを造った（計画した）蒲谷や広川が市長になっていたとして
あんたホントに調べて書いているの？
時間軸全くズレてね？
蒲谷が計画した大きいのを3つ書いてみな。
さすがに此処まで浅はかだと褒め殺しに見えるわｗｗｗ
迎合主義が破綻したのは民主時代で判るでしょ？
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- 502
- 2013/08/12(月) 20:09:31
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>>501
だから、ゴチャゴチャ言う前に、自民系がバックについていて官僚上がりの蒲谷や市職員上がりの広川が新たにハコモノを造らなかった（計画しなかった）と考えるほうが、むしろ不自然だし、
絶対に造らなかった（計画しなかった）と言い張るのであれば、その根拠を示してみろって言ってるんだよ。日本語読める？ｗ
横須賀美術館が開館したのは２００７年で蒲谷時代だから、蒲谷が建設を凍結しなかったのは一目瞭然だし、佐原のサッカー場にしても防衛省等にいくらか負担してもらって造る計画を推進していたのは蒲谷だし、
ポートマーケットは無駄ではなかったと思うけど、それを計画したのは蒲谷だったんじゃないの？
それらの事実のどこが時間軸がズレていたり、褒め殺しになるのか、意味が全く分からないんだけど・・・・・・ｗ
というか、民主主義という政治形態がポピュリズム（大衆迎合主義）的要素を含むというのは政治学の世界では自明のことだし、
それが１９９０年代以降に自民党系の議員が用いたポピュリズムの用法とは全く異なることくらい、ある程度の教養がある人間の間では常識なんだけど・・・・・・ひょっとして知らなかった？ｗ
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- 503
- 2013/08/12(月) 20:24:03
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>>502
単純にアンチ自民かよ ('A`)
んで、悪魔の証明ってｗｗｗ
結果論で書かないとどれも「たら・れば」の世界。
少なくともあなたはゆうとが阻止したもの
>実際に計画を阻止したのは図書館だけなんじゃないのか？
これに対しての反論をくださいな。
その上ゆうとはサッカー場をさも自分の手柄として広報しているけど？
欠陥サッカー場にしちまってねぇ。
美術館は沢田の最後っ屁ｗ
蒲谷が違約金払ってまで凍結したほうが良かったのかな？
推計24億も掛かる状況だったのだけどねぇ。
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