★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆ [machi](★0)
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- 414
- 2013/08/03(土) 22:25:46
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広川を応援した市の幹部はどうなりましたか？
事情通の方、教えてください
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- 415
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/08/03(土) 22:35:27
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確かな裏付けあるソースなければ根拠のない噂の域を出ず、場合によっては誹謗中傷と見なされる事もあります。
書き込みには十分注意してください。
まちＢＢＳは本来は主義主張を展開する場ではありません。
政治スレが建てられた背景は分かりませんが、このようなスレはGL2,7から逸脱しがちなのは一目瞭然です。
他者を批判せずに政治を語れるわけもありませんし、このようなスレは当掲示板には不要ではという危惧が以前からありました。
いづれはスレの閉鎖を考えていましたが、最近インターネット選挙運動解禁によって少し事情も変わってきました。
今後は選挙期間のみスレを活用し、それ以外はスレストで考えております。
みなさんの方で思う所ありましたら自治スレで意見を述べて下さい。
場合によっては議論スレを建てる事も検討します。
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372395677/l50
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- 416
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/08/04(日) 11:35:51
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＞今後は選挙期間のみスレを活用し、それ以外はスレストで考えております。
撤回します。従来通り残します。
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- 417
- 2013/08/04(日) 16:05:09
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結局、今回の市長選の結果を見るかぎり、市議会議員の多数意見は市民の少数意見であることが露呈したに等しい。
無論、市議会議員にも主義主張やポリシーがあるだろうから、それらが市長の政策と反する場合にはそのことを正々堂々と明言し、
反吉田の立場であることを明らかにして、今度の市議会議員選挙で民意を問えばよい。
にもかかわらず、「反吉田の立場を明確にすることは今度の自分の選挙に不都合」だとか考えて、自分の立場を曖昧にしたまま、
今度の市議会議員選挙に臨もうとする議員がいるのだとしたら、それは市民よりも自分自身のことを最優先に考えており、
市民の目を欺こうとしていることに他ならないため、そんな議員に市政を担う資格などない。市民を冒涜するな。
市民のことを第一に考えているというのであれば、市議会議員達は吉田の政策に賛成か反対かを明言して立場を明らかにしたうえで、
今度の市議会議員選挙において民意を問うべきである。曖昧な態度はまさに市民への冒涜行為に他ならない。
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- 418
- 2013/08/04(日) 16:23:27
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なお、自治体の行政のトップ（首長）は、その自治体の行政政策の方向性を決めるうえで重要な役職であるため、
民主主義社会においては民意を反映するために選挙で選ばれる仕組みとなっている（行政の民主的コントロール）。
そして、民主主義社会においては、国民（市民）にこそ主権（＝絶対的価値）が付与されているのであり、
そうした選挙で選ばれた首長の政策や以降意向は、選挙で選ばれたわけではない市職員達のポリシーなどよりも明らかに優越する。
よって、選挙で選ばれた市長の政策や意向が市民の基本的人権を侵害するものでない限り、市職員達は上司である市長の政策や意向に従わなければならず、
それができないというのは民意を踏みにじる（無視や軽視する）行為に他ならないということを肝に銘じるべきであろう。
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- 419
- 2013/08/04(日) 16:57:19
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>>418
同意。
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- 420
- 2013/08/05(月) 19:18:56
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藤野議員の7月3日のブログには恐ろしいことが書いてある。
http://www.hide-fujino.com/blog/2013/07/03
なんと、広川さんの政策を吉田市長がパクッた、とのこと。酷い。
それで、政策を実現できる見込みがないから、所信表明も行わない。
○以下に引用します。
他候補の政策を選挙直前に自らの公約に取り込んだ吉田市長
吉田市長には『所信表明』を絶対にやらねばならない理由があります。
これまでずっと「やらない」と否定してきたいくつもの政策を、市長選挙の直前になって吉田市長は突然に公約に取り入れたからです。
これまでの4年間の吉田市長の政策とは全く整合性がとれない選挙公約を突然に掲げました。
例えば、下の3つの政策です。
1.横浜横須賀道路の通行料の値下げ
2.小児医療費無料化の年齢の拡大
3.中学校給食の導入
これら3つの政策は、広川さとみ候補が掲げてきた政策です。
吉田市長が「できない」「やらない」と言ってきた政策、あるいは「やる」と述べたことが1回も無い政策です。
けれども、選挙に勝つ為だけに、広川さとみ候補が掲げた選挙公約をパクったのです。
この事実は、神奈川新聞による取材に対して、吉田市長自身も認めています。
○引用終わり
とくに、吉田市長を支持している人に聞きたい。これいいのか？。
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- 421
- 2013/08/05(月) 19:51:02
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>>420
支持というか期待しているといったところだが、
実行してくれたらオーケーかな
実行しなかったらアウト
今まで否定していたことを、意固地になって未来永劫否定し続けなきゃならんわけでもあるまい
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- 422
- 2013/08/05(月) 19:58:35
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俺は吉田を積極的に支持したわけではないけど、良いも悪いも選挙結果はすでに出てしまっているわけだから、今さらどうしようもだろｗ
皆が皆、候補者のプラス面、すなわち「市長になったらこれやります」という面だけを見て投票したという確たる証拠があるのなら、
政策をパクったパクらないも多少は重要になるだろう。
けれども、俺自身もそうだけど、候補者のマイナス面を考慮したうえで、「吉田のほうがまだマシか」と
消極的な投票をした市民も少なからずいると思うし、今回の市長選ではむしろそちらのほうが多数派であるように俺は思っている。
つまり、市職員上がりの広川は政策実現のための財源捻出策を一切明言しておらず、市職員の人員や給与を削減したりもできないだろうし、ハコモノ（公共事業）造りを増やして
政官業の癒着が復活して市の財政赤字も増やすだけで、しかも１人で人前でアピールするのは苦手そうだから、それなら吉田のほうがまだマシかってね。
その意味では、政策実現以上に、吉田には財政負担の軽減策実現のほうを、むしろ頑張ってもらいたい。
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- 423
- 2013/08/05(月) 20:12:03
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>>422に関連してだが、誤解の無いように言っておくと、広川が政策実現のための財源捻出策を一切明言していなかったというのは、
「国や県から金を持ってくる」といった抽象的な財源捻出策を抜きにして、具体的な財源捻出策を一切明言していなかったということだ。
すなわち、どこを削るだとか、どういった財政負担を市民にお願いしてだとか、そうした都合の悪いことを一切明言していなかったってことね。
また、進次郎におんぶに抱っこで自分以上に進次郎に演説してもらって選挙戦を行ったのも、市民にはむしろマイナス評価された面も少なからずあると思う。
市長になったら１人で市の魅力をアピールしたり、１人で説明責任を果たしていかなければならないのに、
選挙戦のうちから進次郎に何もかもやってもらっているようなおじいちゃんに、果たして市長としての職責が務まるのかってね。
そういう点を重要視して「吉田のほうがまだマシか」と消極的に吉田に投票した人間からすれば、政策をパクったかパクらないかはさほど重要ではないし、
大体、政策をパクったら違法となる法律上の根拠があるなら、吉田の反対派はまずそれを挙げてから議論するべきだろ。
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- 424
- 2013/08/05(月) 20:30:42
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>>421
んだね。
実行できるかどうかが本来の判断基準。ダメなら変えればいい。
その為に4年間我慢すればいいだけだよ。
問題はその時に役所内に使える人間が残って居るかどうか。
残っていればいいけど、民に流出しちゃったらもっと長期に暗黒は続く。
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- 425
- 2013/08/05(月) 20:34:38
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3はレトリックだったんだろ。
現職市議も騙されてるのか？
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- 426
- 2013/08/05(月) 20:45:19
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吉田市政になってから暗黒だなんて言っているのは、それまで既得権益の恩恵を享受してきた連中だけだろｗ
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- 427
- 2013/08/05(月) 21:09:08
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既得権益を享受していたのは吉田派でしょｗｗｗ
元湘南信金の服○が押してたじゃん。あの親父が自分の利益にならないことする訳無い。
その毛色の自民の○○派だけが広川さん押していなかったのが事実。
そもそも電子競争入札の実施したのが誰かも知らないの？
既得権益を外してた革新派が広川さんだぞ。
んでね、吉田の一番悪いのは最後の最後でダメ出しするんだよ。だから部下が辞めていく。
自分の肝入のIのチョンボすら判らなかったレベルｗ
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- 428
- 2013/08/05(月) 21:28:17
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>>427
> 自分の肝入のIのチョンボすら判らなかったレベルｗ
んでもって上下水道局が死に体
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- 429
- 2013/08/05(月) 22:08:02
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どんなに細かい粗探しをしたところで、官僚や市職員上がりの候補者と吉田の、どちらが市長になったほうが
より多く無駄な既得権益を享受させることになるかを理解している賢明な市民が多かったから、前回や今回の市長選の結果になったわけだろｗ
負け犬を応援していた連中ってのは、自分達が吉田の粗探しばかりしていた姿勢が、
かえってより多くの市民に煙たがられていたことに、いまだ気付いていないのかな・・・・・・だとしたら、ホント救いようがないな。
大事なのは、市長がどうなのかではなく、今後の横須賀をどうするかってことなのに。
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- 430
- 2013/08/05(月) 22:11:55
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横須賀ってそんな財政苦しいの？
人口少ない割には結構余裕あると思うんだけど
横浜から来たから、とりわけそう思うのかね
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- 431
- 代理投稿
- 2013/08/05(月) 22:22:42
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【小泉進次郎氏が、やってはいけないことと評した吉田市長の、広川候補の政策を真似して、争点を消してしまう手法は、選挙学の研究対象になり得るだろう】
(以下、敬称略)
>>408さん、31人でしたか、情報有難うございます。
そうすると、全市会議員の四分の三が広川を支持したということか。あらためて吉田は凄まじい拒絶のされかた。
考えてみれば、与党的な無所属クラブの 5人以外の36名の議員は、一柳議員のような無表明も含め、全員が吉田不支持ということだ。
ちなみに、この36名の議員に投票した市民の数は約15万人程度に見積もられる。広川支持の31名でも13万は超える。
一方、議会唯一の吉田市長与党的団体の無所属クラブ5人の獲得票は1万6000票程度。このことは指摘しておきたい。
あらためて、大衆票、浮動票のうつろい易さを感じる。 吉田に投票した浮動票層も、この事実を知っていたら、戦局は変わっていたかもしれない。
このような状況の中、何故吉田市長は2期目当選を果たしえたか。これは研究テーマになり得る。
小泉進次郎が「政治家としてやってはいけない」という趣旨で批判したのは、吉田市長が、途中から広川候補の政策をパクリ、争点を消したことだった。以下三点である。
●中学給食の実施(実際には、実施するように見せかけた)
●児童医療費補助の６年生までの延長
●横横道路の値下げ
この件については、藤野議員のブログが参考になる。ttp://www.hide-fujino.com/blog/2013/07/03/10969
これは大きな勝因だろう。
あと、全くやる気のない中学校給食をやるように見せるチラシ表現テクニックなどに、勝因があるように思える。
「中学給食のニーズにこたえる」
と
「スクールランチの拡充」
は、本人が好むと好まざると、地方自治の選挙史に残ってしまうだろう。
これらの選挙手法は功罪を含め研究に値する。どこかの大学教授にでも提案してみようかな。
この手法をとりあえず、 「吉田雄人方式」 と名づけておきたい。今後、真似をする若い政治家がどんどん出てくるのではないか。これが広まったら吉田市長はじめ、陣営はさぞかし鼻が高いだろう。
というのは冗談で、どうか広まらないで欲しいと、吉田市長自身は思っているのではないか。修羅の選択をした吉田雄人、さすがに恥いることは知っていると思いたい。それでなければ横須賀市民がかわいそうすぎる。
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- 432
- 2013/08/05(月) 22:34:57
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>>429
じゃあ、なんで仕事にあぶれた土建屋が吉田を押してんだよｗｗｗ
昔みたいにお零れに与りたいだけでしょ。
まあ、4年後にシャッター街が倍に増えた時、自分の間違いが判るよ。
>>430
三浦市程ではないがｗ
つか、今後税収が減る傾向だから今のうちにある程度は緊縮しなきゃいけない。
ただ歳取ってから都心への通勤は苦しいし、かっちゃんの人口年齢資料を見る限り
30歳前で横須賀を離れる率が高い。この流出を止める事が必要。
小児医療も小学2年迄しか優遇されないし、神奈川で最低レベルの高校学力。
これで何が今の横須賀に必要か判ると思う。
それに横浜と違って道路インフラがしょぼい。R16に頼りきっている。
例えば、横須賀ベース前でデモが有ると前後5km以上は渋滞で流通がほぼ止まるｗ
横浜（内陸に向けた）方面へアクセスが3つしか無い40万規模の都市は全国でも少ないよ。
誰が市長でもいいけど、道路インフラ整備の優先順位を上げないと
企業がさん有するメリット薄いしこの街は20年後には廃墟化する。
平成町マンション群は墓標になっちまうｗ
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- 433
- 2013/08/05(月) 23:12:29
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吉田を推していたのは土建屋の幹部連中ではなく建設“組合”だろ。そんなことも知らなかったのかよｗ
一般企業でも労働組合側と経営者側では推す候補が異なるのと全く同じ論理なのに・・・・・・そんなことすらも知らなかったなんて、呆れてモノも言えないわ。
組合側は労働条件の改善等が主目的であるため、公共事業の利権（旨み）といった既得権益とはほとんど関係ない。
一方、公共事業をして利権（旨み）のある土建屋の幹部連中が、広川の選対本部長だった進次郎の所属する自民党の後援会経由で広川推しだったのは明白だろ。
そうした事情を多くの一般市民は見透かしていたからこそ、広川は敗れ、吉田が当選したんだろうがｗ
まあ、自分で神奈川最低レベルの高校学力と言っておきながら、その最低レベルと評した地域のトップ校にすら入れなかった人間の学力レベルでは理解が難しいか。
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- 434
- 2013/08/05(月) 23:23:10
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>>430
横須賀は同じくらいの人口規模の藤沢市なんかと比べると分かりやすいと思うんだけど、
高齢者率・高齢化率ともに高くて若い人の減少傾向が著しく、地形的にも崖地やトンネルなども多いし、
ハコモノや文化財なんかも多いから、それらの維持・管理コストもかかったりして、支出が多いんだよね。
だから、一見そこそこ歳入があるように見えても、それ以上に出ていく分が多く、借金も多いから、財政はかなり厳しいんだよね。
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- 435
- 2013/08/05(月) 23:32:40
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>>433
だからぁ、土建組合って小や一人親方レベルの集まりでしょ。企業なら別に労組有るしｗ
そんなんが労働条件なんて考えてねぇから。（吉田の家から窓口が近い、同じ地域ってのも有るかも知れんけどな）
電子入札に加われないから昔みたいに紙入札して欲しいだけなんじゃねぇの？
んで○部や○沢の件はどうなんたんだい？ｗ
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- 436
- 2013/08/05(月) 23:50:38
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建設“組合”はしょせん組合。
公共事業で既得権益（利権・旨み）を享受するような一定規模以上の土建屋の幹部連中ってのは自民党の後援会経由で広川を推していたし、
広川は国や県から金を持って来て景気対策（公共事業の復活）的なことを匂わせていたんだから、公共事業で既得権益を享受したい連中は、広川のほうを推すのが自然だろ。
大体、「ハコモノから人へ」と公共事業の抑制を明言していた吉田に、公共事業で既得権益を享受したい連中が投票するわけがないことくらい、中高生でも分かる理屈だろうがｗ
あと、負け犬を応援していた人間の粗探しに付き合うつもりも義理もない。
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- 437
- 2013/08/05(月) 23:59:03
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俺も現市長に特に思い入れもないし、正直誰がなっても同じだと思ってるけど
落選した候補者を推す奴が不快すぎる
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- 438
- 2013/08/06(火) 00:05:58
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>>437
いくら現市長の粗探しをし、落選した候補者を持ち上げてみたところで、結局負け犬の遠吠えなのにね。
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- 439
- 2013/08/06(火) 00:25:52
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まあ、4年後と言わず、2年後市議選前を見れば判るよ。
シャッター街の面積が倍に増えるからｗ
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- 440
- 2013/08/06(火) 00:55:03
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何十年とかけて商店街のシャッター件数が増加してきたのに、ここ２年でいきなり倍に増えるわけがないしｗ、
本気で倍に増えると言っているのなら、まずはその統計的・合理的根拠を示してからにしろっつーの。
横須賀に住む一市民として言わせてもらうが、俺は普段の買い物は商店街ではほとんどしないから、
商店街のシャッター件数が増えようが、俺の日常生活に支障はほとんどない。
また、少ないが利用させてもらっている商店街の店は、俺以外にも多くの常連客がついているから、
経営者がよほどアホなことでもしない限り、経営が傾いて潰れることもないだろう。
よって、そうした商店街の潰れそうな商店対策より優先してやって欲しいことは山ほどあるし、
シャッター街対策＝横須賀の景気対策最優先課題などと本気で考えている時点で、時代錯誤もいいところ。
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- 441
- 2013/08/06(火) 01:32:41
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高齢者にとっては買い物って今でも近くでするものなんだよ
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- 442
- 2013/08/06(火) 19:36:03
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>>440
> 横須賀に住む一市民として言わせてもらうが、俺は普段の買い物は商店街ではほとんどしないから、
> 商店街のシャッター件数が増えようが、俺の日常生活に支障はほとんどない。
シャッターが増えるってことはそれだけ失業する商店主が増えるってことなんだけど。
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- 443
- 2013/08/06(火) 20:25:46
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>>439 みたいに後向きな奴が一番面倒だわ。
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- 444
- 2013/08/06(火) 21:20:34
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>>442
＞シャッターが増えるってことはそれだけ失業する商店主が増えるってことなんだけど。
失業や雇用の不安を抱えているのは商店主だけでなく、むしろそれ以外の市民のほうが多いんだけど。
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- 445
- 2013/08/06(火) 21:30:10
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>>441
横須賀に住む高齢者にとって、商店街での買い物の不便さ以上に深刻で早急に解決しなければならない問題は他にもたくさんある。
例えば、医療機関（特に総合病院等）の医者不足は高齢者の健康や生命に直接関わってくる問題なだけに、商店街対策以上に早急に対処しなければならない緊急の課題だろ。
子育て世代が定住を考えるうえでも、安心して子供を産み育てるだけの医療が整っていないような地域は選択肢に入らなくなる。
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- 446
- 代理投稿
- 2013/08/06(火) 22:52:52
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● 106revちゃんに質問。
1、官僚出身である前蒲谷市政の4年間に減った借金額は約いくらでしょうか?
では、吉田市長の４年間ではいくら減りましたか?、
もちろん、吉田市長の方が、借金額の減幅は大きいよな?。教えてください。
2、現職の市長である吉田市長が一介の候補に過ぎない広川候補からパクって、市民に途中から公約した、小児医療費の助成の６年生までの引き上げの件で伺います。
吉田はどこから財源持ってくると言っているのかな。もちろん知っているよな。教えてください。
なお、この件、議会から何回も要請されていたのに、「財政難」ということで、吉田が却下し続けた案件だからね、なんてことは当然知っているよな。すまんかった。さあ、教えてください。財源はどこから?。
よろしくね。
それからあと要望なんだけどさ、106fevちゃん。あんまり一日で何回も書き込みするの、ちょっと遠慮してくれないかな。昨夜なんか9回も。おかげで、こちらの伝えたい吉田のパクリ事件は、上の方に行ってしまい、影が潜んじまっている。
政策パクリは別に法律違反じゃないよ。だけど道義的にどうなのか、政治の仁義はどうなっているんだ、ということなんだよ。そのくらい分かるだろうよ。頼むな。お互い紳士でいこうや。
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- 447
- 2013/08/06(火) 23:16:15
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>>446
キミは以前の書き込みで、俺にはもう絡まないみたいなことを言っていたのに、とうとう我慢できなくなっちゃったのかな？ん？
大体、市長選の決着はもうついたというのに、しつこく負け惜しみをボヤいて吉田の粗探しをし続けている人間のどこが紳士なんだよｗ
そもそも、影が潜んだところでキミの書き込みなんて相手にされていないし、俺が昨夜連投したのは俺の書き込みを非難してくるヤツがいたからだというのは
上記の経緯を読めば一目瞭然なのに、俺にだけ遠慮しろってのは明らかに不公平でおかしな話だろ。それが紳士のすることなのかい？ｗ
あと、俺は吉田の粗探しに付き合うつもりも義理もない。
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- 448
- 2013/08/07(水) 17:02:27
-
↑
〜かな？ん？
の ん？
って、何よ
気持ちわりーな
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- 449
- 2013/08/07(水) 18:07:21
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106revへ
少なくとも私は446さんの読者だよ。
446さんは、もう何年も吉田市長の批判を書いているよ。すでに閉じてしまったブログも含めてだけど。
選挙で勝ったとか負けたとか、まったく関係なく、吉田市長批判を続けている。
正直いって、106revは頭は良さそうだけど、横須賀市政については知識ないし、無駄に過剰で目障り。このスレは横須賀市政を語るところなので、あなたの横須賀市政臭ゼロの過剰コメントは相応しくない。横須賀市政について、コンテンツある情報をもたらす知識がないのだから、ここでメインに書いていては駄目な人。街ネタなんかヲイ横の方が向いているょ
書くのは、私が止められるわけないが、せめて一日に一回ぐらいにしておきなよ。知識ゼロなんだからさ。
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- 450
- 2013/08/07(水) 20:11:11
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439 440 442
今まで「雇用の安定」についての議論は相当されてきたよね。正規か非正規かみたいな。
でも「自営業の安定」についての議論は全くされてきてないはず。
この「両翼の安定」は地域社会を考える上で重要だと思うよ。
あと、シャッター商店街が増えるって話なんだけど。
中央商店街に限っていえば、「所有と経営の分離」が機能しているから、爆発的に増えることはないよ。
再開発で地価も上昇するだろうから店舗需要があるしね。
横須賀市の人口は減少の一途だけど、中央に限っては居住人口はこれから2倍くらい増えるんじゃないかな。
それ以外の商店街は、、、、。
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- 451
- 2013/08/07(水) 20:55:57
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>>450
自営の安定は経済状況次第なんだよね。
基本おこぼれ拾い的な営業形態だから、ある程度上向きにならないと安定しない。
シャッター街の件
中央商店街が何か判らんけど、地価が上がっても店舗需要は増えないと思うよ。
タワー内である程度完結できなきゃデベロッパーも商売にならんし
たかだが300世帯x2が増えたとしても人口では2000人に足りないくらい。
まともな企業ならその程度の増加で投資すると思えない。
もし投資するとしても大手のチェーン店舗だけでしょ。
個人経営やベンチャー的な企業が参入するのは難しいと思う。
資料例(rev106もよく読んでおいてね♪）
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4402/documents/plan_honpen.pdf
一番ヤバイのが地域密着型個人経営レベルの小売系店舗の
高年齢化と仕入先選択肢が無くなっていること。大手だけが生き残れる状態。
只でさえカツカツな経営状態なのに今後経済の改善が望めないと店を閉める人が増える。
直接は関係ないけど、地元では少なくとも先月だけで通り沿いが2店舗閉めている。
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- 452
- 2013/08/07(水) 22:00:42
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仮に人口増えても商店街には人は流れないと思うよ
商店街で特殊なもの売ってるならともかく、スーパードラッグストアで買えるようなものならそっち使うだろ
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- 453
- 2013/08/07(水) 22:05:37
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世襲礼讃してる奴が同義とか良く言えたもんだ・・・
あざとさ、パクり大いに結構。地盤看板鞄の無い奴の成り上がりこそが
最も痛快である。がんばれ、雄人。
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- 454
- 2013/08/07(水) 22:15:38
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>>449
俺のことを横須賀市政に関する知識がゼロだと言うのであれば、まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示せよ。
“横須賀市政”という用語に関する共通認識が無ければ、いくら議論をしても平行線をたどるだけで無駄になるからさ。
少なくとも俺は、“横須賀市政”とは横須賀市議会や議員、市職員の内部事情といったみみっちい話に限定されるものではないと認識している。
民主主義社会において、政治とは、国民（市民）の基本的人権を侵害しないかぎりにおいて、「より多くの国民（市民）の意思を反映すること」だと認識しているから、
“横須賀市政”についても、「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」だと認識している。
だから、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情といったたかだか何百人規模の話など大して興味もないから知る必要もないと考えているし、
個々の横須賀の公人達がどんな人格であろうが、法律を犯さないかぎりにおいて、より多くの市民のためになることをしていればそれで良いと考えている。
よって、横須賀市政を語る際に重要な知識は、より多くの横須賀市民の意思を反映するために必要な情報かどうかというメルクマールで判断されるべきだと思う。
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- 455
- 2013/08/07(水) 22:31:14
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>>454に関連してだが、少なくとも横須賀市政に関する話題や知識は、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などといったたかだか何百人規模の内容に限定されるべきものではなく、
むしろ横須賀市自体や各々の地域といった何万人、何十万人規模に関わる内容のほうが、ここが民主主義社会であり市民に主権がある以上、横須賀市政を語るうえではむしろ重要であると考えている。
それに、>>446の読者だと公言するくらいだから、どのような立場の人間かは容易に推測がつくがｗ、俺は自分の書き込みが誤解されるようなレスがつかなければ連投はしないし、
俺だけに連投するなというのは明らかに不公平でおかしな話だろ。
というか、俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
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- 456
- 2013/08/07(水) 22:52:52
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>>450
様々な職業形態がある中で、なんで自営業のみが雇用の安定と同列に評価（両翼と）されて議論されなければならないの？
そんなことをしたら、自営業偏重との批判を受けることになるだけだろ。
本当に地域社会のことを考えるなら、商店街の声ばかりでなく、より多くの住民の声を聞いて、政策の優先順位を決めるべきなんじゃないかな。
あと、>>451は資料例を読めと言っているが、その資料例と商店街のシャッター件数が２年間で倍に増えることと、何の関係があるの？
シャッター件数が２年間で倍に増えると豪語したんだから、まずはその根拠を示してから人に指図しろっつーのｗ
こう言っちゃなんだけど、商店街の人間ではない一般の住民からしたら、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、よほど便利になると考えている人も少なくないはず。
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- 457
- 2013/08/07(水) 23:28:21
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456
大きく分けて雇用されている者と広義の経営者（自営業を含む）と公務員が全てでしょ。
他に何かありますか？
職業は何千とあると思うけどさ。
あと、開けてても利用しない店にいつまでも続けられるよりは、
早いところ潰れてもらってコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
よほど便利になると考えている人も少なくないはず。
市場の原理で儲からないところは潰れてるよ。
中央商店街見てても目まぐるしく店が変わってるから安心して。
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- 458
- 2013/08/07(水) 23:32:39
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長く続いているところは、456が利用しないだけでどこかで需要があるんだよ。
赤字だったらいつまでも経営を続ける意味がないじゃん。
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- 459
- 2013/08/08(木) 00:10:57
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>>457
>>458
大きく分けたら、そりゃあキミの言うような感じになるけどさ、そうしたら広義の経営者の中でも、
なんで自営業者だけが他の経営者と区別されて雇用の安定と同列に評価（両翼と）されて議論されるのか、
いずれにしても自営業者偏重との批判は免れないだろ。
そもそも、雇用されている者と自営業者では人口規模も違うわけだから、その人口規模が異なる対象を同列に語るという意味でも、
自営業者偏重との批判は免れないだろ。
あと、>>456で俺は市場原理の話をしているわけではなくてさ、下手に行政がテコ入れをすることにより存続する店が出てくるくらいなら、
行政は何もせず市場原理に任せて潰れる店は潰れてくれてコンビニや外食チェーンでも入ってくれたほうが、
その地域住民の利便性が向上することもあるだろうし、一般の住民からしたらそういう状況を望む声も少なからずあるだろってこと。
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- 460
- 2013/08/08(木) 00:25:26
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>>458
けど、メインの高齢者が死んだりスーパーが進出してきて厳しくなってるんだろ
税金使って助けるのは違うよな
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- 461
- 一読者
- 2013/08/08(木) 12:08:35
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>>456
俺からすれば、横須賀市政についての話題や知識を、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定しようとする風潮のほうが虫唾が走るし、
むしろ市政に関する話題や知識は、より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならないと考えている。
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ここは、「横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情などに限定」してるわけではない。
むしろ、すでに公表されている外部的な事情が、伝統的に話題になっている。吉田市長のマニフェストを守らずやらなかったことや、政策パクリ事件だって、内部事情ではない。みんなの目にとまったモロに外部での出来事だ。
「より多くの横須賀市民に開かれ、理解しうる内容のものでなければならない」
といった、抽象的かつ、なんでもあり的な話題ならば、ヲイ横にいってくれ。街の話題はヲイ横へいってくれ。頼む。
↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1374376835/l50
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- 462
- 2013/08/08(木) 12:19:51
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世間が病んでるのか、それとも本人に場の流れが読めないという自覚がないのか うーむ
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- 463
- 2013/08/08(木) 15:59:32
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>>461
キミにしてもそうだが、横須賀市政についての話題や知識を限定したいのであれば、
まずはキミ自身の“横須賀市政”という用語の定義を示さないと、共通認識が得られないだろ。
ちなみに、横須賀市議会や議員、横須賀市職員の内部事情という書き方が悪かったのかもしれないが、
それなら、たかだか何百人規模の「横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員に関する話題や知識に限定すべきでない」と書けば分かりやすいか。
いずれにしても、民主主義社会の間接民主政下においては、主権は国民（市民）にあり、市長や市議会議員などはその代弁者にすぎない。
現在の市内の状況に不満や改善点があると考えるのであれば、まずは市民に声をあげる権利があり、そうした声をあげる行為も立派な政治的行為だ。
そんなことすらも理解できておらず、横須賀市長や市議会議員、横須賀市職員達の話題に限定すべきだいう偏狭な認識を持っているのであれば、まずは民主主義社会における政治とは何かから勉強し直しなさい。
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- 464
- 2013/08/08(木) 16:25:03
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>>461
あと、>>463に関連してだが、少なくとも俺が何でもありだと考えているわけではないことくらいは、>>454を読めるだけの日本語読解能力がある人間なら理解できるだろｗ
「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」のために必要な知識かどうかだって言ってるんだよ。日本語読める？
○○に新しい店ができただとか、△△で事件や事故などが起こっただとか、□□で祭りやイベントがあるだとか、
そうした「より多くの横須賀市の意思を反映すること」とは直接関係のないネタはヲイ横で書いたほうが相応しいと思うが、
現在の横須賀市の状況をふまえ、一市民の実感として不満や改善点があると考えるのであれば、それが横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員達とは関係なくても、
より多くの横須賀市民の意思を反映することに関係してくるわけだし、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員の粗探しなんかよりも、
「より多くの横須賀市民の意思を反映する」ために断然重要な話題や知識であると考える。
もし、それでも横須賀市長や横須賀市議会議員などに関する偏狭な話題や知識だけに限定したいと考えているのであれば、
逆にキミ自身が新たなスレを立てるなり、キミ自身のブログで綴るなどすればよい。
いずれにしても、民主主義社会においては、国民（市民）の手で政治が行われるという大原則を忘れるな。横須賀市長や横須賀市議会議員などはしょせんその代弁者にすぎない。
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- 465
- 2013/08/08(木) 19:46:08
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マチネタはほとんど１０6の一芝居だろう。106は、新手の嵐だから、しばらく放っておけば、そのうち消える。
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