★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆ [machi](★0)
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- 788
- 2013/06/11(火) 23:48:39
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>>786
市職員や市議会議員、直接の利害関係人（土建屋やイベント会社など）以外の一般市民からしたら、
自分達への利益がなく市の借金が増えるだけの無駄なハコモノが増えるのはイヤだとか、
内部の経費事情なんて特に細かく知りたいとは思わないというのが、合理的な推論だと思うけど？
それに、自分の考えが絶対に正しいとは俺は思わないし、自分よりも論理性や合理性のある見解を述べている人間がいたら、
その人間の見解を受け入れたいとさえ思っているよ。
というか、俺のことをどうだとか、俺のことをよく知りもしないのに勝手に決めつけて、
それこそが絶対に正しいと主張したがっているのはキミのほうじゃんｗ
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- 789
- 2013/06/11(火) 23:58:35
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というか、広川シンパちゃん達は誰一人として、広川が一人で堂々と選挙活動ができるとは思ってないみたいだねｗ
支持者からさえも自分の子供みたいな年齢の国会議員におんぶに抱っこしてもらわないと選挙活動の一つもまともに
できないと思われているだなんて・・・・・・広川じいちゃん可哀想(Ｔ＿Ｔ）
自分が批判されるのはイヤだけど、自分が誹謗中傷するのは全然構わないと思っている
s234ちゃんに慕われちゃったみたいで、p2026ちゃん良かったね♪
s234ちゃんみたいな子は、途中で投げ出したりなんかしたら何をするか分からないタイプだから、
相手をしてあげるのであれば最後まできちんと面倒を見て相手をしてあげてねｗ
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- 790
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/12(水) 00:27:02
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代理投稿です。
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【蒲谷市長時代からの事業計画を引き継いだだけの事業は、吉田市長の成果とは言えないだろう。】
>>756さん
ポートマートの計画は、平成17年、つまり蒲谷市長時代からあるよ。複雑な手続きは蒲谷市長時代にほとんど終わり、吉田市長はハンコついただけじゃないかな。
さて、
上記のように、吉田市長は、蒲谷市長以前から存在する行政計画の結実を、いかにも自分の手柄のように書くから、政策チラシなんかでも気おつけた方が良い。よく読むと、自分が計画したとは書いてないんだけど、そういう風に誤読しちゃう表現なんだね。
ここによく書いている 吉田ファンの笑える論客、106revさんなんかも、蒲谷市長時代に決まっていた佐原のサッカー場の防衛庁からの補助金を、すっかり吉田市長の手柄と思い込んでいた。106revさんでさえ、思い違いしちゃうんだから、一般の人はどれだけ吉田市長の成果について事実誤認していることか。
ほかの例をあげれば、吉田市長が最近自慢げに語っている、特別養護老人ホームのベッド数を300増やたという話も、蒲谷市長時代から計画されていたものだ。吉田市長は蒲谷さんの事業を引き継いだだけなんだな。
吉田市長のマニフェストは200以上あると言われているが、実際には自分のオリジナルのマニフェストは、市民に配った冊子に載せた30程度という見方がある。だから、マニフェストの達成率を考えるときも注意しなくちゃならない。真に吉田市長の成果と言えるのは、吉田市長オリジナルのマニフェストの部分のみだと思うんだよね。これについても、検証してみたいと思う。
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- 791
- 2013/06/12(水) 00:27:24
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>>788
「自分達への利益がなく市の借金が増えるだけの無駄なハコモノ」という判断を下す材料にしたいから、
１人の一般市民として、経費を知りたいと思いますが。
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- 792
- 2013/06/12(水) 00:29:22
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あと、ラルク展が赤字だったというデータは、確かに存在しないようです。
まず、チケット収入6,553万4,500円は全てD通に入った。これは確定。
一方、経費は今春に開催された「70’ｓバイブレーション」展と合算することになっていて、３月時点で市に報告はなく、
支出額が確定していないので、赤字か黒字か、そもそも判断できません。
ただ、ラルク展の開催期間中に４回行われたらしい展示替え作業に伴って美術館職員が夜中まで残業した時の時間外手当は、
当然ながら市が負担していますから、この分は市から持ち出しがあった、つまり赤字と考えることもできるのかも。
ソースは、横須賀市議会HP、会議録検索から、平成25年第１回定例会 予算決算常任委員会-03月25日−29号
P46の青木哲正議員の質問以降。アンカーはないので、最後からさかのぼった方が見つけやすそう。
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- 793
- 2013/06/12(水) 01:44:51
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日本ーイラク戦見て勝って良かったと思ったら、106revちゃんその間
必死のコメントやな。我慢できないんだな。お前は。
まあ、誰もお前のコメント見て選挙判断しないから安心して。
７８６＞ああ言えばジョウユウ君にお付き合いしない方が良いですよ。
ちょっと精神に異常きたしているんでね。経費なんて細かく知りたくない？
自分で思っていれば良いだけで人に押し付けないで欲しいよな。
７８７＞承知。今更、天然芝への変更も無いわな。
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- 794
- 2013/06/12(水) 01:50:42
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>>791
>>792
サッカー（イラク戦）を観ていたから返信が遅くなったけど、まずは分かる範囲でのソースを提示してくれてありがとう。
ただ、経費を知りたいと思うキミのような見解も無くはないだろうけど、吉田市政への批判追及だけを目的としない
より多くの一般市民が関心を持ちやすいのは、そもそもラルク展か赤字だったのかどうなのか、そして、赤字だったのだとしたら、
従来の企画展と比較してその赤字の額が大きかったのかどうなのかという点なんじゃないのかな。
そのうえで、赤字の幅が大きかったのだとしたら、「今までに比べて人がたくさん来たのに赤字の額が多いなんて、
内部の経費事情は一体どうなっていたんだ」と、そこではじめて関心を持つものなんじゃないかな。
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- 795
- 2013/06/12(水) 02:00:11
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>>790
何の根拠もない決めつけばかりだし、代理投稿だし、見苦しすぎるよｗ
俺は吉田ファンなんかでは全くなく、広川と比べたら吉田のほうがまだマシとしか言っていない。
で、ポートマーケットに関しては広報活動もオープン時にも関わったのは吉田なのだから、
市外からの集客に関しては吉田の手柄と言っても良いだろって話。
で、サッカー場に関しても、ハンコを付いたのが吉田だったのであれば、吉田に裁量権があったという何よりもの証なのだから、
サッカー場の開設を吉田の手柄と言っても間違いではないだろってだけの話。
キミはまず日本語読解能力を身につけてから書き込みをしようね♪
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- 796
- 2013/06/12(水) 02:11:55
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というか、広川シンパちゃん達は、みんな吉田市政への非難や批判ばかりに必死になっちゃって、
誰ひとり広川の選挙活動を擁護してあげられないんだなｗ
広川シンパちゃん達は、自分の子供みたいな年齢の国会議員（進次郎）におんぶに抱っこしてもらわないと
選挙活動の一つもまともにできないような候補者に、本気で市政運営を任せられると思っているのかな。
駅立ちでも広報紙でも、進次郎抜きではまともにアピールできないようなおじいちゃん候補者に、市の未来を本気で託せるのかな。
「これやります」ばっかりで、何を削るかを一切明言していないような市職員上がりの候補者（広川）を、本気で信用しているのかな。
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- 797
- 神奈
- 2013/06/12(水) 07:18:19
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だからさ、あなたの言う一般市民ってどれくらいの人数の人に聞いた意見なの？ってきいてるんだけど。それなりの人数に聞いた話ならともかく、あなたの「推論」レベルの話なら、自分はこう思う、とか、自分の周りの意見はこうだ、と言ってほしいんだわ。
自分は一般市民の端くれだが、あなたの意見には賛同しかねることが多いから、一般市民が〜といわれると不愉快。内部の経費事情を知りたくないのがなんで合理的な推論なの、何を知りたがってるかなんて人それぞれでしょ。あと、やたらおじいちゃんだのなんだの言ってるけど、年齢の問題じゃあないのよ。今の60代なんて元気で行動力あるし、経験だってある。若けりゃいいってもんじゃないのよ。国政でも若くてクリーン、しがらみがないとか何とかいって政権とった党があったけど、結果はここで言うまでもないでしょ。
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- 798
- 2013/06/12(水) 08:54:14
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横高の意地を見せようじゃないの、小泉マジックに負けないこれぞ地方自治という結果を見せつけよう
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- 799
- 2013/06/12(水) 10:15:08
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>>796
別に選挙活動は人それぞれでいんじゃない？
個人的には「政治屋」でなく「政治家」なら人望を担がれて選挙するんだから。
それこそ初めての選挙で地方自治体の公務員だった人が
街宣なんて出来やしないし、出来る方が間違っている。
それが証拠に副市長辞めてもすぐにHPさえ出来なかったでしょ。
夢だけを語って実行力がない人も居るし、実務での不具合を改善しようとする人も居る。
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- 800
- 2013/06/12(水) 11:05:24
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106Revの目にはここの掲示板の人の反吉田派の人は「広川氏シンパ」と見えるみたいだけど、ここ読んでる限りは吉田氏があまりにダメダメなので
消去法で「仕方なく広川氏」って感じだと思うよ。
広川氏を支持する理由より、吉田氏を指示出来ない理由のほうが多いんだよね。
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- 801
- 神奈
- 2013/06/12(水) 18:49:53
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吉田だって一人で選挙活動してるわけじゃないでしょ、色々な人にサポートしてもらいながらやってるじゃん。それが広川陣営は進次郎たちがサポートしてるってだけの話で、何が気に食わないのかわからないけど、進次郎が応援することによって注目度が高まるから？もしもそんなことが理由だとしたら単なるやっかみにすぎないじゃん。
吉田のもとにだって、わざわざよその地域から小田原市長とかが応援にきたり、佐賀県の武雄市長から激励メッセージもらったりして、それを喜んで自分のブログとかにのっけてるんでしょ。そのメッセージの内容を読んだ藤野が怒って吉田に問いただしたりしたらしいけど。まあ吉田は、彼をよく知る身近な人からは離反されたみたいだけど、遠くから応援してくれる人がいるだけでもよかったじゃん。
進次郎が応援したからって必ず当選できるわけでもないし、結局は本人次第なんだし。吉田がすべて一人でやってるならともかく、そうじゃないんだから、広川を批判するのは筋違いでガタガタいうのはおかしいわ。
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- 802
- 2013/06/12(水) 19:40:43
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さいか屋跡地について、お前らどう思う？
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- 803
- 2013/06/12(水) 20:18:33
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>>795
> で、サッカー場に関しても、ハンコを付いたのが吉田だったのであれば、吉田に裁量権があったという何よりもの証なのだから、
> サッカー場の開設を吉田の手柄と言っても間違いではないだろってだけの話。
いやいやいや。既に蒲谷時代に決定したことを追認しただけなら、吉田の手柄と言うのはおかしくないかね。
ハンコ押さずにサッカー場建設を停止させて○○億円支出を抑えました、ということなら手柄になる可能性はあるけど。
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- 804
- 2013/06/12(水) 21:00:47
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106Revは八日会の中の人ですか？
八日会吉田派の先輩に言われて、
広川潰しの草の根ネット運動を展開してるんですか？
だからそんなに必死なんですか？
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- 805
- 代理投稿
- 2013/06/12(水) 21:46:05
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>>795
根拠なく決めつけたのは、ポートマートの件で、吉田市長はハンコ押しただけじゃないかな、という所だけだよ。蒲谷市長の事業を引き継いだという部分に関しては、サッカー場の補助金もポートマートも特養も、一応担当部署に電話で確認しています。何一つ、吉田市長のオリジナルはなかったよ。
そんなことより、僕はビックリしたんだけど、サッカー場の件で
「吉田に裁量権のあった何よりの証」
と書いているが、あんたもしかしたら、市長職にどういう権限があるのか知らないんじゃ無いの？。知っていればこんな当たり前のこと書かないぞ。市長だもの、裁量権(地方自治法的に言えば、予算調整権、事務の管理、執行権)あるがな。というか、市長にしかないよ。
ねえ、106revさん、聞いていい？。答えたくなければ、無視してくれていいけど。
●106revさんに質問。
吉田市長のこと応援している横須賀市会議員って、いるかどうか知ってる？。いるとしたら具体名もわかるよね？
もしかしたら一生懸命ネットで調べるのかな？。この質問自体、フェイクかもよ。
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- 807
- 2013/06/12(水) 21:59:43
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あえて誰とは言わないけど、Ｏ市のＨ下の対立候補者非難のようなＳ価臭がプンプンするね〜ｗ
個人的には、支持する候補者の対立候補者非難ばかりするような特定の宗教団体関係者も、市職員や市議会議員、
直接の利害関係者らと同様に一般市民ではないと思っているけど、そうした俺の個人的な認識は置いておいて、
公平に議論をしたいのであれば、まずは自らも「一般市民」の定義を明確にしてからにしろってーの。
それに、ラルク展が赤字かどうか、赤字だったとしてその赤字額が従来の企画展と比較してどうだったのかをすっ飛ばして、
いきなり内部の経費事情を知りたいなどというような人間をどうして一般市民と呼べるのか、逆に教えて欲しいわｗ
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- 808
- 2013/06/12(水) 22:01:06
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>>799
市長になるということは、その市の顔にもなるということであり、自らの口でその市のアピールもすれば、
自らが批判の矢面に立たされた場合にも、その批判に対して自らの口できちんと説明しなくてはならない。
つまり、元公務員だったからできない、誰かに代弁してもらいたいというのは通用しないわけだ。
にもかかわらず、選挙活動の時点から自分の子供みたいな年齢の国会議員におんぶに抱っこで助けてもらっているような候補者（広川）が、
市長になってから自らの口でその市の魅力をアピールしたり、説明責任を果たしたりすることが本当にできるのかという、
その市長としての資質を俺は問うているんだよ。
大体、「これやります」という夢だけを語って、その政策実現のための財源の捻出方法を一切明言しておらず、
市職員上がりで市職員達の人件費や職場等を削ることはまずしないであろう候補者（広川）に、
市の借金や市民への負担を増やさずに政策を実現するという実行力が、どうして期待できるのだろうか。
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- 809
- 2013/06/12(水) 22:01:52
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>>806
横高同窓会「朋友会」と
若年企業主集団「横須賀青年八日会」
を勘違いされてるおられるか？
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- 810
- 2013/06/12(水) 22:13:21
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>>801
別にサポート自体が悪いなんて、誰も書いてないだろｗ
問題は、候補者本人と同等か、それ以上にサポート側の人間がシャシャリ出てアピールするのはおかしいだろって言ってるだけ。
吉田はだいぶ前から１人で駅立ちとかをやっていて、それは横須賀の市民もよく知っていると思う。
けれども、広川が１人で駅立ちをやっていたという話は聞いたことがないし、広報紙には進次郎と一緒に出てきてアピール、
おまけに駅立ちやその他の場所でも広川以上に進次郎がアピールしていたという話ばかりを聞く。
そんな子供みたいな年齢の国会議員におんぶに抱っこしてもらわないと選挙活動の１つもまともにできないようなおじいちゃんが、
市長として１人でやらなければならなくなったときに、まともに市政を運営できると本気で思っているのかってことを聞きたいわけよ。
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- 813
- 2013/06/12(水) 22:36:57
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>>804
俺はたんにフェアな選挙活動、フェアな政策論争をしたいと思っているだけ。
出身というだけで入ってることになっている組織はあるものの、それ以外の組織や団体には一切属していないし、むしろ毛嫌いさえしている。
広川潰しをしようという魂胆なんか毛頭ない。
逆に、広川が自分の政策に見合った大胆な財政軽減策を明言したり、進次郎の手をほとんど借りずに自分が主体となって選挙活動をしているのであれば、
広川を応援しても良いくらいに思っている。
なのに、ここでは根拠もデータもソースの提示もなく吉田市政や吉田本人への中傷や非難が書き込まれたりすることが多いから、
それは違うと説明していたら、気付いたら吉田ファンや吉田派みたいな扱いになっていたというだけの話だよｗ
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- 815
- 神奈
- 2013/06/12(水) 22:43:43
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自分に都合が悪いこと聞かれたからって、相手を宗教だとかなんとか非難して、話をすりかえるわけね。あなたみたいな人に何て思われようが構わないけどさ、そもそも
一般市民〜という言葉を使って自分の考えを述べ続けていたのはあなたのほうでしょ。それに対して一般市民とは？と聞いたのに答えてないじゃん。まずは自らも、ってそっくりそのままあなたにお返しするよ。
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- 816
- 2013/06/12(水) 22:44:26
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>>812
はいはい、談合さん、乙ｗ
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- 817
- 2013/06/12(水) 22:49:35
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>>814
副市長としての職責を放り出した後ならいくらでもできたじゃんｗ
というか、キミはデータやソースの１つもまともに提示できないレベルなんだから、
お仲間の子守りでもやってなさい。
ちなみに、俺の当時のア・テストの評点は６５以上・・・・・・この数字が何を意味しているかは、
その時代の一定レベル以上の学力のある人間ならすぐに分かると思うけど、キミには全く分からなさそうだね。
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- 819
- 神奈
- 2013/06/12(水) 23:07:00
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子供みたいな年齢の議員がサポートしたっていいじゃん。むしろ若い人だけ、とか年寄りだけとか片寄らずに、幅広く支持される人の方がいいよ。
選挙活動が上手いかどうかよりも、当選した後のことのほうが大事と思う。いくら街頭で話すのが上手でも中身がなければだめだし、パフォーマンス的なことが苦手でも実務型の人もいる。
若くて話が上手、街頭で堂々としゃべれる人のほうが受けはいいかもしれないが、そういう表面的なこと惑わされず自分は選んでいくつもり。
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- 820
- 神奈
- 2013/06/12(水) 23:18:45
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あなたが宗教関係者だとはこちらは一言もいってませんよ。あなたが人から批判されたときの返答の口ぶりが、ああいえば何チャラ、の人みたいっていっただけじゃん。
それこそよく読んでよ。
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- 821
- 2013/06/12(水) 23:21:56
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>>819
もちろん、サポートが悪いわけではないし、幅広い年代に支持される人のほうがいいだろう。
ただ、市長になるってことは、その市の顔にもなるということであり、自らの口でその市のアピールもすれば、
自らが批判の矢面に立たされた場合にも、その批判に対して自らの口できちんと説明しなくてはならないわけだ。
だとしたら、選挙活動の時点で１人ではまともに人前で堂々とアピールできないような候補者ではマズイわけだし、
サポート側の人間が候補者以上にアピールするのは、むしろ候補者のためにならない。
事務方なら表面的なことはあまり必要ではないかもしれないが、市長になるということは表面的なコミュニケーション能力も
必要になってくるわけだから、１人で人前で堂々とアピールできる能力も市長の資質として問われるだろってこと。
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- 822
- 2013/06/12(水) 23:27:11
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俺も、キミのように相手のことをすぐ宗教っぽく書いて、相手の意見もよく読まずに非難するような
口ぶりがＳ価臭っぽいって言っただけなんで。
それこそよく読んでくれよ。
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- 823
- 神奈
- 2013/06/12(水) 23:31:59
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もっと勉強してから書き込みなさい、とか俺のア・テストの〜とか、お仲間の子守りとか、、、何ちゅう上から目線、、、
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- 824
- 2013/06/12(水) 23:41:20
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>>817
ア･テストの評点って偏差値の話？
ア･テストはの偏差値はフロックで70超えてたけど？学内では3位
俺より上のは今某大学教授と官僚。俺は普通の人。
まあ、一般テスト＆内申が笑えるほどボロボロだけどなｗ
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- 825
- 2013/06/12(水) 23:42:19
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俺は根拠やデータやソースの提示もなく、一方的な非難や中傷をするような人間に対しては、
荒い言葉遣いをしたり、高圧的な口調になってしまうこともある。
けれども、根拠やデータやソースの提示をしたうえでの批判に関しては、自分の見解との齟齬を
比較検討したうえで、相手に敬意を表してそれなりの言葉遣いや口調で応対しているつもりだよ。
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- 826
- 2013/06/12(水) 23:50:47
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>>824
今や昔すぎる時代のことは分からないが、俺らあたりの時代では評点と聞けば何のことだかすぐに分かるはず。
あまりに学力が低すぎた場合にはすでに忘れてるかもしれないが、一定以上の学力レベルの人間だったら、
ア・テストの点数は、大学入試センター試験の点数などと同様に、大体の数値は覚えているだろうし、
どれくらいの数値がどれくらいのレベルかはすぐに分かるはず。
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- 827
- 2013/06/13(木) 00:16:53
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>>826
センター試験なんて自分らの時代はねぇよｗｗｗ
偏差値ってのが初めて身近に感じたのがア･テスト。
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- 828
- 2013/06/13(木) 00:19:32
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大体、p2026ちゃん、ウソ書いちゃダメだよｗ
横三地区ヒトケタ順位なら、それぞれ違う高校に進学している可能性も極めて高いし、
仮に３人が同窓だったとしても、その時点で同期に自分のことがバレちゃう可能性もあるから、
コワくて書けないはずだもん。
俺だって、同窓の同期が見ている可能性もあるわけだから、おおよその評点以上のことはコワくて書けないもんｗ
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- 829
- 2013/06/13(木) 00:53:44
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別に？ だって俺なんか既にほとんど個人特定できるものｗ
んで2人とは違う高校に進学ね。 自分は平常の成績悪杉ｗｗｗ
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- 830
- 2013/06/13(木) 01:07:26
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あっ、同じ中学で３位だったってことか。ゴメン（＾＾；）
横三地区や高校で３位って話かと勘違いしちゃったよ。
それなら特定も難しいだろうから、大丈夫だよね。
中学内での順位なんて、相手にならなすぎて気にしたことがなかったわｗ
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- 831
- 2013/06/13(木) 01:35:51
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>>830
やっぱ頭悪いな。
ア･テストの話をしているのになんで横三地区や、ましてや高校の話が出るのか判らん。
そもそも、ア･テストの偏差値って基本非公開だからね。
学内なら未だしも横三地区3位で個人を特定できる訳が無いもの。
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- 832
- 2013/06/13(木) 01:54:24
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>>831
プッｗ
まあ、キミより上位で同じ高校へ行った人達なら、そのカラクリが分かると思うよ。
そもそも偏差値なんて言い出したのはキミだし、センター試験でも共通一次でも大事なのは点数のほうで、
だから俺は評点って言ったんだよ。
そして、同じ学区内の上位者は大体同じような塾へ通ったり模試を受けたりしているわけだから、
中学は違っても顔なじみだったり、名前を知っていたりするわけ。
で、塾のほうに評点を提出すると、同じ学区内のア・テストの上位者はほぼ特定されたりもするし、
同じ高校へ入った後に、ア・テストの話なんかをして、「あ、どうも〜」みたいな感じになるわけよ。
まっ、キミには縁がなくて分かりづらかったかもしれないけど、ゴメンねｗ
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- 833
- 2013/06/13(木) 01:55:27
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ア・テストでもセンター試験でも共通一次でも、だった。ごめん。
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- 834
- 2013/06/13(木) 05:51:55
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お前ら市政の話をしてくださいよ。
アテストだの共通一次だの学歴の話は他所でやってくださいよ。
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- 835
- 2013/06/13(木) 07:20:40
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106revはこの掲示版の塾長気取り。
皆から、嫌われるのが好きな奴も居るんだな。
おもろいし、ストレス発散に良いですが、
その執着心、別の方向に使っては？
お笑いに走ったらどうでしょう？（下みたいなやりとり、おもろいよな）
キミは日本語を理解してから→おまえに言われる筋合い無いわ。何度もしつこいわ
その情報のソースは？→おまえのソースは週刊誌
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- 836
- 2013/06/13(木) 20:14:24
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【速報】横須賀市の工場でウラン粉末が入った金属製の容器二つが接触した。
臨界や作業員の被ばく、環境への放射性物質の放出はないとしている。
2013/06/13 20:00 【共同通信】
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- 837
- 代理投稿
- 2013/06/13(木) 20:42:24
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>>811
やっとみとめたかw
まっ、ポートマート、サッカー場、特養について、煩雑な事務手続きは、ほとんど蒲谷時代に終わっていたことを、あんたが理解してくれればそれでいいよ。
「 有名どころのYとか？ 」、って、アルファベットに?マークかいな。しかも一人。要するによく知らないということだな。
こんな質問したのは、あなたが
●吉田ファンじゃないといいつつも吉田を持ち上げる
●しかしその割には、吉田市政についての知識、うんちくが、あなたから殆んど匂ってこない。
だから、ちょっと確認してみただけ。どれだけ吉田市政の事を知っているのかね。
あなたは、この選挙に関しては、もうすでに書くネタが尽きているな。それはあなた自身よくわかっている。要するに吉田と表面的な知り合いか、保守が嫌いなだけなんだろうね。ネタはよくある保守批判だけでよかった。たちまち書くことがなくなったからといって、よく知らない吉田市政を持ち上げても言葉に力がない。ボロがでるだけなんだな。欲張りすぎ。
さて、あなたをつついても何も出ないと確信しましたので、今後あなたに反応することはありません。質問があれば受け付けます。
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- 838
- 2013/06/13(木) 21:01:10
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s234.GkanagawaFL9.vectant.ne.jpはバカ丸出しだから黙っとれ！
アンタの書き込みにゃ品格が無い。
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