たまプラーザ・あざみ野のお勧めスポット パート108 [machi](★0)
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- 742
- 2011/08/27(土) 23:50:30
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剣山のゴルフっていつまでやってるの？
開発で潰れるの？
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- 743
- 2011/08/28(日) 00:03:52
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>>740
>不味いから、高いから路駐は許さない
誰がそんな事言った？ 日本語分かりますか？ ホントに社会人ですか？
日本語分かってなさそうなやつにもう一度書くのもなんだが、よく読んでね。
道交法破って「人様に迷惑かけているのを放置」する事に繁盛してるしてないとか関係無いから
>宅配のトラックやピザの配達、ガスや電気の修理や植木屋路上駐車してるけど？
>路駐が許されないなら彼らもするべきじゃないよね。
法的な事は置いといても、それでもし「人様に迷惑」かけてるならするべきじゃないのは社会人として当然だろ。
路駐なんてそこらじゅうでされてるからといって、法を破ったあげく「人様に迷惑」かけても良いとか思ってるのか？
頭大丈夫か？
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- 744
- 2011/08/28(日) 00:07:17
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740みたいなやつが駅前でも平気で路駐するんだろうなw
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- 745
- 2011/08/28(日) 00:14:29
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>>740
迷惑かけない路駐ならいいってかｗ？
お前のルールなんか知るかよｗ
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- 746
- 2011/08/28(日) 00:23:40
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路上駐車は迷惑って軽い問題だけじゃなくて悪くすると
事故に繋がる事があるし、人の命が脅かされる可能性が
あるって事を考えると看過出来ない
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- 747
- 2011/08/28(日) 00:31:36
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駐車と停車を一緒にするな。宅配とか配達は停車だろ。
食事に来ている客は明らかに駐車だろ。やはりバス通り
に駐車ＯＫなんて言うやつはおかしいよ。
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- 749
- 2011/08/28(日) 01:26:33
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>>743
勝手に法的なことを置いとくなよ。
あなたの言い分は、店出すからにはウン万円払って駐車場用意するのが当然、でしょ。
駐車の責任の所在はドライバーなのに、だ。
人に毎月ウン万円払わすのをモラルの一言で片付けるのはどうかとおもうが。
繰り返すけど、条例でも店には駐車場を用意する義務も努力義務もない。
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- 750
- 2011/08/28(日) 01:48:26
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皆が言いたいのは、駐車場代わりに公道（しかもバス通り）を使うなってこと。
仕入れた食材を店に運ぶため、ちょっと停めているだけだけなら許される範囲だろうけど、あれは明らかにアウトだろ。
客にしたって、駐車場がないなら近くのコインパーキング使えばいいだけの話。
宅配ピザはそれこそ数分だし、電気工事の車だってせいぜい数日程度。
一時的には迷惑かもしれないが、ずーっと続く訳じゃない。
でもあそこは当たり前のように毎日留めっぱなし。
公道なんだから、私的な占有はちゃんと道路の使用許可もらってからにしてください。
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- 751
- 2011/08/28(日) 02:02:18
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結論
駐車違反は許してはならない => 原則ドライバーの責任100%。見つけたらこまめに警察に通報すべし。
駐車禁止は法令なのだから店が繁盛しているとか他人の迷惑とかは関係ない。
でいいんじゃない？
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- 752
- 2011/08/28(日) 07:37:00
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>>750
だからその線引きは誰がするの？
電気屋にしたって宅配ピザにしたって、数分、数日だけど仕事している以上どこかで毎日
路駐してるんだよ？同じところか、別のところで行ってるかの違いでしかない。
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- 753
- 2011/08/28(日) 08:09:59
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>>752
お前友達いないだろ？
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- 754
- 2011/08/28(日) 08:22:22
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平津から駅に向かうまで、バスがすれ違いを待つ場所は決まってる。
?平津の先の病院の前の患者の路駐
?ステーキＭの前、反対側のケーキ屋とのダブル駐車
?美しが丘公園交差点から東急までの、塾の迎え待ち駐車
?東急の駐車場入庫待ち（満車ですの後に待つ車）
こいつらがいなければ５分で駅までつくところ、最悪１５分掛かるときがある。
実に迷惑だ。
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- 755
- 2011/08/28(日) 08:43:34
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>>742
コースは無くなるけど、打ちっぱなし？は残るよ
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- 756
- 2011/08/28(日) 14:58:40
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>>748
>その迷惑か迷惑じゃない線引きって誰が決めるの？
朝から晩までバス通りの路肩に停めっぱなしが迷惑かどうか、そんなことも分からないの？社会人として終わってるな。
>>749
>あなたの言い分は、店出すからにはウン万円払って駐車場用意するのが当然、でしょ。
ホントに馬鹿だな。駐車場用意しろ、なんてどこに書いた？ あらゆる路駐は全て許さんなんて事も書いていない。
客＆店が「道交法破って人様に迷惑かけている」のを店側が放置するなって言ってるんだよ。
店として客に駐車場用意出来ないのなら>>737の例のように努力すればいいだけ。むしろ努力すらいらない。一日で出来る。
法的に義務が無いからといってこれくらいもせず、見ぬふりするなら社会人として終わっている。
店の車を朝から晩まで停めっぱなしは完全に論外。駐車場用意するのが当然。
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- 757
- 2011/08/28(日) 15:31:28
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>誰が決めるの？
>誰がするの？
人に聞かなきゃわからないとかw子供かよw 誰が考えても迷惑レベルなものくらい分かるだろw
昔このスレに居た、ファミレスかなんかで自分の子供が騒いでるのに店員に注意されるまで放置していた主婦と一緒だなw
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- 758
- 2011/08/28(日) 15:32:47
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>>752さんへ
てい‐ど【程度】
１ 物事の性質や価値を相対的にみたときの、その物事の置かれる位置。他の物事と比べた際の、高低・強弱・大小・多少・優劣などの度合い。ほどあい。「文化の―が高い」「傷の―は大したことない」「―の差はあれ、誰もが損をした」
２ 許容される限度。適当と考えられる度合い。ほどあい。「大きいにも―がある」「いたずらといっても―を超えている」
３ 他の語の下に付き、それにちょうど見合った度合い、それくらいの度合いの、の意を表す。「高校―の学力」「二時間―の遅れ」「申しわけ―の金額」
ていどもんだい【程度問題】
物事の本質は問題にならないが、その程度が適当かどうかが問題となること。物事にはおのずから限度があるということ。「正直なのもよいが―だ」
そういう事でしょ？
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- 759
- 2011/08/28(日) 16:13:58
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>>756
IDがKKKか。口調にぴったりだな。
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- 760
- 2011/08/28(日) 16:35:57
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ちゃかすのは結構だが、最初から読んでるのかね
>「M」の軽トラック、違法駐車が邪魔だな。後ろのハッチ開けたままで、いかにも荷下ろし中を装ってるが、バレバレ。
>「Ｍ」の前の路駐は朝から晩まで停まってる。
ようは、客もだが店関係の車も長時間路駐してるんだろ？
これを義務が無いとか擁護するやつが居るとはね。驚くわw
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- 761
- 2011/08/28(日) 18:45:57
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今日たまプラで喧嘩してたみたいだけど見た人居る？
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- 762
- 2011/08/28(日) 19:18:52
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スポーツガーデンわきの看板をよく見てみた。約5万平方メートルというのは
打ちっぱなしのゴルフコースを含めた総面積で、「新店舗予定地」が約1万600
平方メートル、ショッピングセンターないしショッピングモールの正味の面積。
高さは2階建てまでと低層。
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- 763
- 2011/08/28(日) 20:12:38
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スポーツガーデンわきの看板をよく見てみた。約5万平方メートルというのは
訂正。
打ちっぱなしのゴルフコースを含めた総面積で、「新店舗予定地」が約1万600
平方メートル、「商業施設予定地」が約3600平方メートル、ショッピングセン
ターないしショッピングモールの正味の面積は1万4200平方メートル。全7棟の
高さは2階建てまでと低層。
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- 764
- 2011/08/29(月) 00:40:51
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この手の道交法違反を取締るのは警察で、かつ「警察に叱られなければ大丈夫」というのが真理であること、皆さん方ご存知でしょう。
ここで良い悪いの意見を闘わせているのが不毛であることもご存知でしょう。
嫌なら「ダメでしょ？」と面と向かって咎めるなり通報する、実力行使をしなければなりません。
また仕方ないと仰る方は、したり顔で清濁併せ呑むなどと言わない方がいい。
この界隈に住まう仲間なのですから、気持ちよく暮らすために助け合い時には厳しく、ストレスなく暮らすためにお互い賢明でありたいですね。ご近所の方や以前住んでた場所と比較しても、この辺りの皆さんはそれができるとおもいます。
ストレスや時間の浪費から解放されれば、
きっと街の雰囲気もさらに良くなるはずですしね！
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- 765
- 2011/08/29(月) 03:01:17
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知識が足りないなあ。しかなれなければ大丈夫、って笑える。
そうではない可能性を知る自分を見捨てていることに気づかないだね。それがあざみ野人の特徴で可愛いと思います。
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- 766
- 2011/08/29(月) 10:54:46
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叱られなければ大丈夫が真理、ですか。うーん・・・
つまり、警察に叱られない限り路駐は大丈夫なのが真理と。
その真理の内容とは「叱られなければ違反者には何の負担も課せられない」という事だけですよね。
関係者の長時間路駐は放置というのがMさんの道徳判断。
繁盛していないからしかたない義務が無い、路駐なんてそこらじゅうでされている、と言う方は、それがその人の道徳判断。
道徳に真理など無いですが、これらの道徳判断は違反者には全く何の負担も無く、利を得る人は違反者含め関係者のみで、無関係の大人数が大小あれど迷惑を被るという判断ですね。
この道徳判断は、違反者が全ての負担を被るべきという道徳判断よりも理解を得られるものかな？
それと、実力行使をすればいいという方、残念ながら実力行使というものは穏やかに生きてる人の殆どが尻込みする行為ですよ。
近所の人に対してならなおさら。そして、その尻込みは非難されるものではないよね。
「叱られなければ」に胡坐をかかない様にしたいものですね。
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- 768
- 2011/08/29(月) 12:57:13
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その例えはおかしい
赤信号を渡っている人はその間注視している上に
車が来れば避けるので交通の阻害になることは少ないが
放置駐車は停めている間ずっと動かない障害物であり続ける
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- 769
- 2011/08/29(月) 13:32:31
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何とも言えませんが、自分の道徳観で判断しますよ。
つまり、その行為によって秩序が乱されるか？自分が利を得ても誰かが迷惑を被るかどうか？です。
ゴミを分別して出したり、夜中に大きな音を出さないようにするのに、法がどうのなんていちいち考えませんので。
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- 770
- 2011/08/29(月) 20:28:24
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>>753
でたｗ
反論できないと人格攻撃ｗ
論破された奴の定番だね。
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- 771
- 2011/08/29(月) 20:30:17
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>>768
その指摘は的はずれです。何かに例えているわけではないので。
現実にそういう状況に遭遇した場合どうしますか？という純粋な質問です。
要は、自分の内部の道徳と、外部の法規範、どちらを優先する人が多いのかな？という関心です。
私は真夜中の赤信号は渡ります。
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- 772
- 2011/08/29(月) 20:47:54
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ごちゃごちゃいってないで
他人に迷惑かけんな！！ってことでしょ。
話が長いよ。
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- 773
- 2011/08/29(月) 22:25:11
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>>772
人によって迷惑の感じ方が違うんじゃないの？
>>771さんはそれを言いたいんでしょ。
バス通りの路駐が迷惑と決めつけてるけど、それは人によって温度差がある。
私は正直、あの道はバスでも自家用車でも利用するけど迷惑と思った事は無い。
まあ、厳密に言ったら迷惑だけど、それ以外にもコンビニの前やいろんな所で路駐は行われてるから
いちいち憤慨しても仕方ない事はわかってるし、ましてやあの店だけピンポイントで攻撃するのには理解に苦しむ。
宅配やピザ屋はOKで店の前の客の路駐は駄目なんてどこからだめなのかはっきりしない事を主張されても困っちゃうよね。まあ、ぶっちゃけ、郵便配達が集荷や配達で路駐しても迷惑という人はいないでしょう。では、宅配ピザはOK電気工事？道路工事で自分の家の前に大型ダンプが止まったら？
この辺りからグレーになるんじゃないの？主観で迷惑か迷惑じゃないかなんて個人で考えるべき事であってここで押し付けるような事じゃない。
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- 774
- 2011/08/29(月) 23:45:22
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>後ろのハッチ開けたままで、いかにも荷下ろし中を装ってるが、バレバレ。客も路駐してるが
>パー子みたいなお店の人が「私見張ってるから（路駐でも）大丈夫」とかいう店だからね そういうの聞いて行かなくなったよ
>話はそれたが、「Ｍ」の前の路駐は朝から晩まで停まってる。午前中バスで駅に向かうときも停まってる。夕方、帰り道も停まってる。
結論からいうと、店もグルの悪質なバス通りへの放置駐車って事だろ？ 実際いつも停まってるし。
法に抵触しているうえ、大多数が迷惑。バス運転手には100％迷惑。利を得るやつは店と客だけ。
これを「社会人の意見」と言ってグレーとか清濁合わせ飲まなきゃとか線引き分からんとか何度も書く事がどれだけ恥ずかしい事か、
ちょっとは分かろうね。
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- 775
- 2011/08/29(月) 23:48:50
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>>774
なんで思想統一を図ろうとするの？
邪魔なら邪魔に感じるひとが通報すればいいじゃん。それだけじゃん。
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- 777
- 2011/08/30(火) 02:31:18
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あざみ野人は他人への共感が低いというかその辺の知識が足りないアホ傾向がある それが原因でことに老人が苛ついてる気がするんだよなあ 長生きなんだろうけど
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- 778
- 2011/08/30(火) 08:17:41
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773みたいに自分さえ良ければいいって思うアホが増えてるのね〜
世も末だわ。
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- 779
- 2011/08/30(火) 08:37:47
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>>773 は大丈夫？
路駐なんてはなからダメに決まってるじゃない。
グレーとか言い出す神経がわからん。まあどんどん通報するわ。
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- 780
- 神奈川世直しネットワーク ◆
- 2011/08/30(火) 09:48:45
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何をしても自由だが、違反は全て現認し次第、全て通報します。
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- 782
- 2011/08/30(火) 10:40:12
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>>781
見かけたら、お望みどおり通報してあげるよ。
なんか勝手にファビょってるけど、法律論とか誰も言ってないから。
ごく普通の交通ルールだから。ルール守る気がないなら私道から出るなよ。
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- 783
- 2011/08/30(火) 12:27:33
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>>781
その路駐が原因で事故が起きたら？その違反者が路駐常習犯だったら？事件に関係あったら？緊急車両の邪魔になったら？
秩序が守られ全体の利益になるんだが、この程度も想像付かないのかよw
この程度のことも想像付かないから「こんくらいの路駐は問題ない」と自分都合で考え、
「路駐よくない」と言うと法律論がどうとかグレーとか言うんだろうなw
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- 784
- 2011/08/30(火) 13:17:32
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なぜお二人がそんなに怒ってるのかまったく理解できないのですが、
なんか嫌なことでもあったんですか？お気の毒さまです。
>>782
法律と「ごく普通の交通ルール」って何が違うんですか？
>>783
なんか当たり前のこと言っていい気になってますが、馬鹿ですか？
路駐が良くないのは当然です。線引きの話をしています。
そこに列挙したことのprobabilityと、ちょっとした路駐を全面的に排除しようとすることの
コストは本当に見合ったものなのでしょうか？
法律なんて人間が作った便宜でしかなく、環境変化に応じて修正する類のものです。
杓子定規に適用するのは建前としてはいいですが、思考停止です。
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- 785
- 2011/08/30(火) 14:08:32
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コストで線引き？ 究極の馬鹿だなw
そのコストで考えるなら、路駐するやつが居なくなればいいだけ。
>法律なんて人間が作った便宜でしかなく、環境変化に応じて修正する類のものです。
そうだね。そして路駐は飲酒運転と同じく以前に増して相当厳しくなったがなw
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- 786
- 神奈川世直しネットワーク ◆
- 2011/08/30(火) 14:35:33
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思想は関係ありません。路駐による二次被害も想定するつもりはありません。
道路交通法違反なので必ず通報させていただきます。
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- 787
- 2011/08/30(火) 14:38:45
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もう書き込まないと言っていたはず。
そういう自分のことは棚に上げて。
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- 788
- 2011/08/30(火) 14:48:31
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どんどん通報お願い致します。
僕はバスが滞りなく駅まで走ってくれればそれでいいです。
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- 790
- 2011/08/30(火) 15:47:23
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交通ルールはちゃんと守ろうな。
変に理屈こねてる奴がいるけど
もっとシンプルに「ルール」を守ろうって発想は出来ないのか？
子供の時からちゃんと教わったろ
「人に迷惑をかけないように」って。
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- 791
- 2011/08/30(火) 15:52:01
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だったら業務での配達の車にもいいなよ。
あれは迷惑じゃないからいいなんてダブスタでしょ？
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- 792
- 2011/08/30(火) 16:57:29
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>>791
５分以内の荷物の積み下ろしと５分以内の人の乗り降りは、駐車ではないので
それ以外は迷惑駐車だから当然通報してやるよw
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