【臨時】原発関連スレ4 [machi](★0)
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- 307
- 2011/04/20(水) 09:59:48
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なんでも東電（ただの業者）政府（ポッと出の政権）にするのはおかしい。
責任の99%は経産省や旧通産省や文科省の役人達だ。葉っぱを見て森を見ずだ。
増税に関しても批判はどうしても政治家にいくが、その政策を作成・データを取捨
選択しているのも官僚だ。
震災前から冷え込んでいる消費が震災でさらに冷え込んだのにそこに増税ってとどめでも刺したいのか？
消費が冷え込んでもデフレになっても民間はリストラの嵐でも首になることも
減給されることもなく昇給し続けた彼らの人件費だけは最後の聖域のまま。
5%って…20%じゃなかったの？10%でも3兆円は作れるわけだし
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- 308
- 2011/04/20(水) 13:16:10
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>>305
これを断ると、次の時にハブられるから仕方ないのよ。
家族を養っていかなければならないし。
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- 309
- 2011/04/20(水) 13:35:54
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>>307
東電はただの業者じゃないでしょ。
旧政権にた〜くさん献金して、研究機関にた〜くさん助成金出して、
権力の奥深くまで入り込む事によって肥え太ってきた金満企業。
東電がこのまま企業として存続していくとしたら（多分していくだろうがｗ）、
日本の民主主義は始まる前から完全終了だろな。
このスレだったっけ、日本はアメリカの州になった方がいいって意見があったの
マジでそうなった方がいいよ。
上の方は使えないけど、町工場のおっさんとか優秀な技術者が沢山いるから、アメにしても良い買い物だと思うよ。
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- 310
- 2011/04/20(水) 15:28:19
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『 エネルギーをコントロールする者が国家を支配する 』
「政・官・学・業」に一般市民はこうやってダマされている
http://img.pics.livedoor.com/011/7/0/70ab2bd27d9ba92c7971-1024.JPG
東電、つぶれないですね。国営にもならないですね。
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- 311
- 2011/04/20(水) 16:53:17
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>>307
東電と政府は癒着してるのでどっちも悪い。
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- 312
- 2011/04/20(水) 17:24:42
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>>307
何十年もかけた原発政策をポット出の政府の責任なんてそもそもあるわけないでしょｗ
当たり前の事は書かないで。
もっとも、原発推進派の元自民党出身者もいるポット出ですが。
国策として原発を推進したのは自民党政府。
したがって、
原発推進の責任は自民党とその支持者たち(騙されていた盲目的な支持者も含みますぞ)、
手足のように動いた官僚、電力会社や東芝、三菱などの癒着企業、
その他利権団体。
犯罪で言うと、
官僚、癒着企業などが実行犯とすると、
自民党が主犯。
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- 313
- 2011/04/20(水) 17:42:18
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>>312
それじゃ、ほとんどの政治家と役人と企業があぼーんじゃん。
でもこの機会に金の亡者共が一掃できればいいんだけどね。
無理だろうなあ。
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- 314
- 2011/04/20(水) 18:21:01
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ドイツ放射能防護学会が日本人向けに緊急メッセージ
【幼児は4ベクレル/キロ】【成人は8ベクレル/キロ】以上の野菜を食べるな
日本政府によって出されて来ている様々な指針・見解は、
いかに放射線リスクを過小評価したものかが際立ちます。
日本政府の基準 魚野菜2000ベクレル/キロ
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf
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- 315
- 2011/04/20(水) 19:58:39
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ドイツ人って何を食べてんのかな？
カリウム40なんて全ての食べ物に入ってるし、牛乳１本飲むだけで、８ベクレル超えるんじゃないの？
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- 316
- 2011/04/20(水) 20:24:11
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政府の対応が悪いというのも事実なんだけどね。
それは、そんな政府に投票した5割の国民のせい。
人災の部分も大きいんだよ。
原発事故が起こったときのマニュアルを無視しているという噂もあるしさ。
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- 317
- 2011/04/20(水) 20:34:49
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>>315
そういう被曝＋８Bqとかで考えてるんじゃないの？
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- 318
- 2011/04/20(水) 20:37:59
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おいすー
福島第１原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は２０日、
福島市内で記者会見し、福島など４県の女性９人の母乳検査で、茨城、千葉
両県の４人から１キロ当たり最大３６．３ベクレルの放射性ヨウ素１３１が
検出されたと発表した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042000827
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- 319
- 2011/04/20(水) 20:40:19
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国内に500kmを超える長さの戦線を持ち、通常兵器だけではなく核兵器攻撃も同時に受け、
たった数時間で2万8千人もの死者・行方不明者の損害を受け、全ての通信手段と輸送手段を破壊され
全てのエネルギー源を遮断され、10万人規模の軍隊を動員して対応したことのある政府は
人類史上かつて存在したことがない。
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- 320
- 2011/04/20(水) 20:42:24
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黄色い粉は本当に花粉？
うちのベランダにたまってるけど
今までこんな風になったことないよ？
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- 321
- 2011/04/20(水) 20:59:33
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>>320
花粉か黄砂
見えるほど放射性物質が溜まってたら大変だと思う
ただ、吹きだまりに放射性物質も一緒に溜まるから、水で流すか近づかない方が良いと思う
昔、杉林の中にある様な所に住んでたことあるけど、春は花粉で窓辺とか黄色くなったよ
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- 322
- 2011/04/20(水) 21:32:16
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花粉症患者向けグロ画像
ttp://okimoto-net.or.jp/mt/3eye/%E8%8A%B1%E7%B2%89.jpgttp://www.chesuto.jp/usr/tyabo/%E8%8A%B1%E7%B2%89_1~1.JPGttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/41/0000703841/38/img40a2f8e1zikdzj.jpeg
以前、山火事と勘違いして消防隊に通報が入り
緊急出動した消防隊員（4/5名が花粉症）が山の中で1000svの花粉を被曝して
4名が殉職した事件がなかったっけ？
画像は見つからなかった
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- 323
- 2011/04/20(水) 23:28:07
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>>321
黄砂には、中国で行われた核実験の痕跡である放射性物質が含まれている。
観測網が強化されている今なら、大規模な黄砂が降れば確実に放射線レベル
の上昇が観測されるんだけどな。
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- 324
- 2011/04/21(木) 01:16:49
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市長リコール。
各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！
市民に何の説明も回答もしておらず、逆ギレとは、誰の金と思ってるんだ
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- 325
- 2011/04/21(木) 01:59:34
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海外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
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- 326
- 2011/04/21(木) 02:03:05
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まったく外出予定ないけど署名したいから出かけようかな
しかし主要駅ってどこどこ？
市民だけど川崎は遠い…
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- 327
- 2011/04/21(木) 03:24:19
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>>324
川崎スレから出てくるなよ、うぜえ。
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- 328
- 2011/04/21(木) 03:26:43
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「備えあれば憂いなし」と言う諺がありますが、
これからの日本、世界もかな、この様な備えをしておかないといけなくなるのでしょうか？
防護服5点セット（放射性汚染対策として有効）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/general/as1022.html
子供用放射能防護服
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-goround/mg110.html
町中に
「通勤鞄に、買い物籠に、ランドセルに一人一着常備」とか言う標語、立て看板が出来たりしてね。
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- 329
- 2011/04/21(木) 05:28:57
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枝野モデル欲しいな
俺もフルアーマーになりてえ！
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- 330
- 2011/04/21(木) 07:55:06
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>>328
ずいぶんお手頃価格だね
アメリカ産のN100防護マスクは１枚1,800したよ
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- 331
- 2011/04/21(木) 08:10:36
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>>324
>各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！
どこでやるのかな？
って、もう署名集めに出かけちゃってスレ見れてないかな？
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- 332
- 2011/04/21(木) 08:35:39
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東海地震最高権威 元地震予知連会長が怒りの告発
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載
日本の地震学界を代表する重鎮が「国策」である原子力発電に「ＮＯ」
を突きつけた。巨大地震の恐ろしさや科学技術の不確実性を知り尽くし
ているだけに、危険エリアで原子炉を動かし続ける電力会社や認可した
国への批判は痛烈を極める。これは"事件"だ。
『浜岡原発は即刻停止せよ』
「これは、世界のどの国家も試みたことのない壮大な人体実験です。
唯一の被爆国であり、原子力の恐ろしさを身に染みて知っているはずの日本人が、なぜそんな愚挙に手をそめねばならないのでしょうか・・・。 」
■茂木清夫氏……74歳。東京大学名誉教授にして地震学の権威。
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- 333
- 2011/04/21(木) 08:36:53
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その想定震源域のほぼ中央に、茂木氏が「愚挙」と呼ぶ巨大施設がある。
この瞬間もうなりを上げて稼動している中部電力浜岡原子力発電所
（静岡県浜岡町）である。
「原発の数や発電量でいえば、日本は米国、フランスに次いで世界第３位、
続いてロシア、ドイツの順です。が、日本以外の国は地震のない安定した
大陸に位置している。実際、過去100年間に起きたＭ７以上の震源の浅い、
すなわち都市に大被害を与える地震の分布図と重ね合わせると、地震マー
クで埋め尽くされるほど不安定な地盤にありながら、なおかつこんなに原
発が集中している国は世界で唯一、日本だけです。
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- 334
- 2011/04/21(木) 08:39:07
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しかも、よりによって巨大地震の発生が最も懸念されているところに原発
を設置するなんて、世界の常識からすれば異常と言うほかありません。
『米国でも地震は起きているだろう』という声もあるが、それは西部の話。
ほとんどの原発は安定した中部、東部にあり、西部でも慎重に断層を避け
ている」
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- 335
- 2011/04/21(木) 08:40:57
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しかし、初期の設計である１号機と２号機は、この上下方向の耐震性に
ついては十分に検討されていないはずです。このように、これまで測定
器の不備などで見えなかった地震の性質が次々と明らかになっている。
また、中部電力は大型実験装置で安全性を確認していると説明しますが、
原発は精密装置の複合体であり、耐震性の評価は難しい。現代人には未知
の地震を、現在とは微妙に異なる条件で再現しても、安全証明にはなりえ
ないのです。
日本では、大地震のたびに予想外に大きな被害が出て、耐震基準の見直
しを迫られるという歴史をたどってきたことは、防災や地震に携わる者な
ら誰でも知っています。
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- 336
- 2011/04/21(木) 08:41:58
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そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の技術力が欧米
諸国より優れているなら、阪神大震災で高速道路が倒れることも、95年の
高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故も、度重なるロケット
打ち上げ失敗もなかったでしょう。
まだしも道路や家屋なら耐震基準を見直して「次」に備えるのは意味が
あるが、原発震災に「次」はない。チェルノブイリのような事態が起き
れば、日本の主要都市は高濃度の放射性物質に汚染され、取り返しがつ
かない。「想定外でした」では済まない以上、最悪のケースを前提に事
を決するべきです。」
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- 337
- 2011/04/21(木) 08:43:04
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意見を聞こうとしない電力会社
実際、浜岡でも01年11月、１号機で世界的にも例のない配管爆発・
破断などの深刻な事故が相次ぎ、その後の定期点検でもひび割れなどが
見つかったため、同機は現在も停止したままだ。
一方、東海地域では地殻が通常とは逆方向で滑るスロースリップ現象
が４年前から続いており、東海地震の前兆か――と緊張が高まっている。
「いったいなぜ、こんな場所に原発を造ったのか。
『当時は東海地震の危険性が知られていなかった』という弁明は通りま
せん。なぜなら、私が東大地震研究所の月例談話会で「東海地方でＭ８
級の大地震の可能性がある」と日本で最初に指摘し、それが地震予知連
絡会経由で発表され、全国紙の『毎日』や『朝日』、ＮＨＫや民放各局、
週刊誌などで大きく報じられたのは、中部電力が浜岡原発１号機の設置
を申請する６ヶ月も前、1969年11月のことだったからです。
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- 338
- 2011/04/21(木) 08:44:01
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それだけではありません。地震予知連は翌70年2月、Ｍ８級地震の発生を
にらんで東海地方を「特定観測地域」に指定。４年後には、さらに切迫度
の高い「観測強化地域」に格上げし、ついに78年、大規模地震対策特別措
置法の施行とともに、国として東海地震の予知・災害軽減対策に取り組む
ことになったのです。
にもかかわらず、浜岡原発１号機は、70年5月の設置申請からわずか7ヶ
月後に国の設置許可が下り、２号機も72年9月に申請、8ヶ月後には許可さ
れるという拙速ぶりです。こんな短期間では、おそらく地盤の調査さえ満
足に行われていないのではないか。」
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- 339
- 2011/04/21(木) 08:44:55
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その後も浜岡原発は、87年に3号機、93年に4号機が運転開始と"順調"に
規模を拡大。建設中の5号機もまもなく完成する。まるで東海地震の恐れ
などない、と主張するかのように――
「東海地震の可能性を最初に指摘し、地震予知連で東海・首都圏を担当
する強化地域部会長を務め、さらに東海地震判定会会長という職にもあ
ったこの30年間、原発をあの場所に立地していいのか、そもそも東海地
震とは何か――などについて中部電力や行政側から相談を受けたことは
ただの一度もありません。
ようやく接触してきたのが、3年前の浜岡1号機・配管爆発事故の直後
でした。新聞紙上で問題点を厳しく批判していた私のところに、部長級
の社員ら２人がやってきて事故の報告をした。そのとき「なぜ一度も私
の意見を求めなかったのか」と聞くと、「昔のことは分からないが、察
するに茂木さんに会えば『あそこには原発はダメだ』と叱られるに決ま
っていたからではないか」と言う。
こんな現実逃避の姿勢で何が「安全」ですか。あまりにも不まじめ、
不勉強です。国の原発政策の有り様としてもおかしい。」
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- 340
- 2011/04/21(木) 08:46:22
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８年前、東海地震の警報のあり方をめぐり、行政の腰の重さにしび
れを切らして判定会会長を辞任した硬骨漢。その茂木氏が求めていた
「注意情報」は今年、やっと実現した。時間は切迫しているが、
「浜岡」についても発言し続けるしかないと覚悟しているようだ。
「繰り返しますが、原発がＭ８級の巨大地震に直撃されたことは、
世界的にも一度もない。Ｍ７級でさえもありません。そして、仮
定を積み重ねたシミュレーション通りに地震が起きる保証もあり
はしないのです。
大災害を確実に回避するためには、浜岡原発を即刻止めるしか
ありません。それが実現するまで、私は訴え続けますよ。」
構成／本誌・平野幸治
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- 341
- 2011/04/21(木) 08:47:00
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■中部電力の見解
『安全性は確保している』
「 まず申し上げたいのは、浜岡原子力発電所が、国の中央防災
会議が想定する東海地震に十分耐えられる設計になっているとい
うことです。想定東海地震はＭ8.0とされていますが、浜岡原発は
さらに余裕を持たせて、あの地域では限界的なＭ8.5の地震に対し
ても安全性を確保しています。
1号機、2号機が古いのは事実です。だからこそ、のちに設けられ
た耐震設計審査指針などにも合致しているかをチェックし、その
結果「妥当である」との評価を国からいただいております。上下
方向の耐震性についても同様です。
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- 342
- 2011/04/21(木) 08:47:21
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立地に関しては、岩盤などの条件を詳細に調査するなどの手順は、
しっかりと踏んでおります。当初、東海地震の問題が分かってい
たかどうかについては議論があるようです。しかし、帰するとこ
ろは、施設の地震対策が十分であるか否か、ではないでしょうか。
想定外の事態も起こり得るという茂木先生のご見解ですが、中央
防災会議が想定する東海地震も、この分野に精通された方々によ
って算出されたものです。過去のデータに基づいて得られた現時
点での知見をもとに、最大限の考慮をする。そういう姿勢で臨ん
でいます。（広報部・大澤滋久氏）」
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- 343
- 2011/04/21(木) 08:48:29
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東北の人から浜岡も地震、津波、で原発逝ってしまえばいい
そうじゃなきゃ 自分らの苦しみは呑気な関東の人間には
解らないだろ、と言われたよ
同じ苦しみを味わえ、と。
避難してきている人達もいるのだけどね。
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- 344
- 2011/04/21(木) 08:54:42
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天災は運としか言えないが
原発は望んだ結果だろう、他を恨むのは筋違い
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- 345
- 2011/04/21(木) 08:57:42
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避難場所の参考に
海外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
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- 346
- 2011/04/21(木) 10:06:16
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＞＞324
川崎スレだけでやれ。
＞＞332
長すぎる。
そんなに書き込みたい事があるなら
ブログかなにかだけにしてくれ。
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- 347
- 2011/04/21(木) 10:19:27
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ようするに
現行の政府の方針に反対の人は
次の選挙で民主党に投票しなければいいだけ
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- 348
- 2011/04/21(木) 10:32:36
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>>343
災害でアレな人の発言を真に受けても仕方ないだろ
阪神淡路大震災のときに東北人が特別何かしたとでも？
「ふーん・・・・・なるほどね。」で被災者のアレな発言を聞き流すのが大人。
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- 349
- 2011/04/21(木) 10:54:39
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>>309
そういったロビー活動や地域・住民対策といった「汚れ仕事」を「やらされてた」のが
東電だよってこと。
東電自らの意思ではなく、その分野を請負わされてきたので根本責任は役所でしょってこと。
権力の奥に入り込んだんじゃなく設立したのが権力 もともとが権力の手下＆天下り先
そういう汚れ仕事やらされて世間の風当たりも強いから超分厚い福利厚生で我慢してねって
⇒金満企業 これは同意 たぶん日本一の福利厚生企業だよ
これは東電だけじゃなく関西電力も中部電力もどこも同じ
確かに今回を見てると自衛隊なんかよりアメリカ軍のほうが頼もしいけどあれは戦争慣れって
いうありがたくないものに裏打ちされたものだからね
日本国民が優秀で上がダメだってのは今回でより浮き彫りになったね
（でも国民が優秀すぎるから上が腐ってるって関係もある気がする）
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- 350
- 2011/04/21(木) 10:55:46
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>>312 その当たり前の事が報道や新聞を見る限り政府と東電にだけ向いてるなと
俺は感じたから書いた
そうやってなんでも短絡的に目に付くところに責任を被せるからおかしくなる
自民だろうが民主だろうが連立だろうが原発政策は関係なくリニアに進められた
推進対反原発＝ウヨク対サヨク でしか語られず健全な議論になってなかったのが不幸の始まり
政治家や東電を手足のように動かしたのが官僚という認識
大局的には間違っていないと思うが、むしろ違いを指摘してほしい
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- 351
- 2011/04/21(木) 13:29:10
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>>346
言ってることは正しいが、アンカーが正しくない。
これではリンクで飛べない。
全角（ひらがな）の＞＞でなく、半角（英数）の>>。
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- 352
- 2011/04/21(木) 13:43:38
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>>343
一部の僻み根性の発言を切り出して
東北人全般に対する差別を助長するようなことを書くのは
何か意図があるのかな？
権力に対する批判が高まってくると、必ずこの手の発言が出てきて
民衆v.s.民衆の対立に持って行こうとする奸計が行われる。
一民衆である我々は、十分気をつけて乗せられないようにしないとね。
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- 353
- 2011/04/21(木) 13:57:10
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>>332-342
いくら7年前の雑誌でもこんなに大量に転載してしまっていいの？
ほとんど全文じゃ？
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- 356
- 2011/04/21(木) 15:44:06
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119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 16:27:51.95 ID:XTR/qXY70 [1/2]
※他スレで本日川崎市役所に電話で問い合わせてくれた方
（乙。）がおられたので参考までにコピペします。
川崎市に電話した4/20
■ 「粗大ゴミの放射能計測はしていない 」
現状、川崎市の焼却施設には放射能を検知する仕組みは無い。計測もしていない。
(産廃関連業者には、従来から検知機設置や測定を行っている業者・団体もある）
■「燃やします」「灰は浮島に埋める」
家庭から出た粗大ゴミはリサイクルしたり業者に出すが、それ以外は焼却してる。瓦礫であれば焼却。
焼却灰は全て浮島に埋める。焼却せずに埋めることは無い。場所も無い。市の埋立地は現在の浮島が最後。
業者に出したくても、既に業者の方から"放射性廃棄物はお断り"と言われてる。
続く
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- 357
- 2011/04/21(木) 15:46:50
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>>356の続き
■「フィルターの能力は不明」「モニタリングの予定なし」
基準値や測定方法がどうなるにせよ、混入する可能性は否定できない。
ダイオキシン対策はしてるが、セシウム等をどの程度吸着できるか不明。
業者も想定外なので分からない。吸着できても後どう処理するかも未定。(通常は後処理して浮島に埋める)
モニタリングポストの設置はまだ考えていない。
■「ＪＲ貨物で浮島へ」
鉄道輸送は原則ＯＫとの答を貰ってる。(一般の災害廃棄物であれば、の前提で)
ＪＲ対応の施設があるのは浮島だけ。他の輸送でも、浮島が市で最大の焼却施設なので主力となる。
■「処理するのは、川崎だけじゃない」
今回、川崎市が国へ回答した震災廃棄物の処理可能量は、
一般廃棄物70t/日(1.5万t/年)、粗大ゴミ20t/日(4千t/年)、
川崎だけでは福島の瓦礫を処理しきれない。(福島瓦礫は290万tと既報)
川崎がやる時は、東京でも横浜でもやることになるでしょう。
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