【臨時】原発関連スレ3 [machi] | レス582-632

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582 2011/04/10(日) 00:13:55

>>581
使えます。
というか、千葉県では使っている地域があるそうです。

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583 2011/04/10(日) 00:21:02: >>582
それは知らなかった･････。
これがもっと、国内のエネルギー事情の改善に役に立てばいいね。

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584 2011/04/10(日) 00:22:44: 確か新潟県も地下のガスだか何だか使っていたような？

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585 2011/04/10(日) 00:25:50: 天然ガス＝尖閣諸島
問題山済みだ。ずっと仕事してるような気分だぜ。

>>578 >>579
プロパンガスは料金が泣き所ですよね。
直接値下げ交渉してみてはどうでしょう。一定以上の使用量があれば充分交渉の余地ありです。

供給業者は自由化されてますから。ファミリー世帯なら安くなるかもしれません。
実際、薄利多供給方針で売り出してる業者もいます。

よ〜くご自信で「綿密」に調べて交渉してみてください。当初安くても後から値上げするインチキ業者もいますから。

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586 2011/04/10(日) 00:46:31: >>582
数年前にいわし博物館とか言う所がガス爆発起こしたよね
確かその原因が地下から沸いている天然ガスだったはず
あの辺は地面に穴開けるとガスが出てくる所があって、住民がそれを利用しているってテレビでやってたね

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587 2011/04/10(日) 01:08:05: >>586さん
そう！
いわし博物館が思い出せなかったwww
ありがとうございます。

ちなみに数年前、渋谷の女性専用温泉施設が爆発事故（死者が出ました）を引き起こしたのも、原因は地下の天然ガスでしたね。

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588 2011/04/10(日) 02:16:43: >>523
気持ちはわかるけど、それは今言っても仕方ないでしょう。
なぜなら東京電力に今すぐ補償する資金能力がないだろうから。
能力がないことを無理に要求しても、原発被害者が1円ももらえず、金銭的に困ってしまうだけでしょう？

東京電力に今すぐ無理に補償させて倒産したら、みんなのところに電気来なくなっちゃうよ？
さすがにそうなる前に国が助けるだろうけど、そしたら結局税金が投入される。
そしたら震災の被災者のために使われる国費が減少するだけじゃないかな。
結局一時的に国がどうにかしないといけないんだから、同じことだよ。

最後まで東京電力が一切補償しないと言うなら話は別だけど、そういうことはさすがにないでしょ、ニュースを見てても。
とにかく35万は、一時的なものだから。

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589 2011/04/10(日) 02:23:42: >>587

渋谷温泉施設爆発事故

〜温泉汲み出しに付随する天然ガスを、屋外に排出するための排気管が結露した水で塞がれた事と、
換気扇の稼働に問題があり、ガスが別棟内部に逆流・蓄積されたという。
このガスに、温泉のくみ上げを自動調整する制御盤のスイッチが切れた際に出た火花が触れたことによって爆発がおこったものと結論付けられた。
さらに、漏れたガスを検出する機器が設置されていなかった事も、爆発に至った大きな要因とされた。〜

事故原因は、運用防災方法であり、ガス自体では無い。

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590 2011/04/10(日) 04:35:14: ここも原発スレなのに
原発以外の話題を長々と書き込むのがいますね
原発の現状が広まるのを妨害するいい手ですね
IDと時刻が記録されているのに
個人なら名前晒される程度で済むけどね

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591 2011/04/10(日) 06:38:00: なんでも陰謀論？
とりあえず落ち着け。

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592 2011/04/10(日) 07:56:24: 【原発問題】福島第一原発一号機の格納容器、8日の放射線量が7日の3倍強に 31.7→100Sv/h
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408004/20110408004-3.pdf
http://atmc.jp/plant/rad/
https://chart.googleapis.com/chart?chof=gif&cht=lc&chco=0000FF,FF0000,FF9900&chds=0,100&chxr=0,0,500|1,0,100&chls=2,2,3|3,2,0|3,2,0&chm=o,FF0000,1,0:-1,8|o,FF9900,2,0:-1,8&chxt=x,y&chxt=x,y&chxl=0:%7C4/04%7C4/05%7C4/06%7C4/07%7C4/08%7C4/09&chs=250x160&chd=t:0,0|38.7,31.5,31.1,31.7,100,_|13.4,10.2,8.79,12.9,12.7,12.2&chg=20,20&chf=bg,ls,0,DDDDDD,0.15,FFFFFF,0.1

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593 2011/04/10(日) 07:57:20: 東電に怒っても仕方ないと思うけどねぇ。
>>556　こういうキチガイはともかく・・

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594 2011/04/10(日) 09:02:07: 川崎市幸区　現1　54 歳　民主公認　東京電労
山田　益男

横浜市栄区　現1　46 歳　民主公認　東京電労
石渡由紀夫

神奈川県小田原市　現3　55 歳　民主公認　東京電労
井原義雄

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595 2011/04/10(日) 09:14:56: >>594　知らないだろうけど、東電労組は反原発だよ。

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596 2011/04/10(日) 09:18:00: >>595
証拠出さないと胡散臭いよ

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597 2011/04/10(日) 10:00:50: >>593
いや、怒るべきでしょ。
計画停電のやり方とか、客を馬鹿にしすぎ。
節電お願いのTVCMにしても、女の人が淡々と原稿を読むだけ。
ここは会長と社長が出演して頭を下げながら喋るべきだろ。

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598 2011/04/10(日) 10:12:28: >>596
反対って言っても、原発の儲けから給料もらってるわけだからねえ。
給料の中から原発分を差し引いてどこかに寄付でもしてるっていうなら、話は別だけど。

にしても、いくら選挙でまともそうな人に入れても
組織力で禄でもないのが当選するんだから、むなしいよな。
県知事なんか、たぶん黒岩だろ。
やる前からわかってんだもん。やってらんねえわ。
あ、黒岩が禄でもない訳ではありません←一応言っとく

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599 2011/04/10(日) 10:30:27: オール電化＝原発の構造

有料道路のETC化みたいなもんかいｗ

この国は掌る連中が　えらく無能で悪党揃い
国民性や文化って言えばそれまでだが　個々の主張が有っても
集団とかになると　事足りなく　ブレーンも盛り立て不足で従わない構図　
右向け右！黙して語らず　耐え忍ぶ精神、美徳、美学が裏目に出る

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600 2011/04/10(日) 10:44:12: 原発問題は国の責任だと思うんだが...

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601 2011/04/10(日) 10:48:50: 電力各社を統合して日本電力を設立するべきだな。
今回は民間の悪いところが諸に出てしまった。

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602 2011/04/10(日) 11:09:30: 東電の労組は民主支持だが、東電の管理職は自民公明支持だろ。

この３党には入れない。

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603 2011/04/10(日) 11:17:00: 原発問題は国の責任だと思うんだが

うむ　まぁ政府（政治も悪いが　なんでもそうだけど

日本はなってから　過ちを犯してから学ぶところがある
考えようでは間に合わないし　被害が大きいのであるｗ　
だから諸外国では綿密なカバープランや
諮問委員会や第三機関がしっかりしているし　権限もあるでん内科医？
医者で云えば　日本はセカンドオピニオンの存在するら無いって事、

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604 2011/04/10(日) 11:52:07: >>600　そう言う真っ当な意見は、ここでは採用されません。

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605 2011/04/10(日) 11:57:33: >>573

　えらく頭が古いですね。20年くらい前の話ですよ。

　コンビニや生活形態の変化により昼と夜の消費電力の差は小さくなっています。
　それにLNG発電が増えていて、原子力とLNGが出力変動できない固定化電源となっています。
　東北電力館内はほとんど夜間電力の余裕がないのが実情。

　それにプロパンの火力が強いのは確かだけど、家庭用のごとくとの比較ではIHも遜色のない火力が得られます。
　もちろん鍋のあおりはできないけど。

　CO2の排出量では、建造や燃料の調達などで発生する量は火力も原子力もそれほど変わらない。
　発電時に非常に多量のCO2を出しているのが問題。

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606 2011/04/10(日) 12:04:21: 国の責任と言うだけではゴマカシだ。
長年政権与党でありながら、権限のある第三者機関などの設置を怠った、
自民党、公明党、
そして政権交代してもそういった問題を放置し続けた民主党、
この３党は、これらの責任は免れない。
これらの３党に投票することは、それに加担すること。

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607 2011/04/10(日) 12:05:16: 農水省より
7．出荷制限となっている野菜の廃棄をどうするのか
（答）
1.農林水産省から、出荷制限が行われている野菜等の廃棄の方法について、原子力関係の有識者で構成される原子力安全委員会緊急技術助言組織に確認したところ、不要な放射性物質の拡散を避ける観点から、
[1]すきこみ及び焼却は望ましくない
[2]既に刈り取ったものは集めて保管する
[3]まだ刈り取っていないものは放置する
との助言を得たところです。

なのに↓

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110408-OYT1T00194.htm

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608 2011/04/10(日) 12:07:29: なんだか運動員っぽい書き込みが多いな。

政治家なんて実際は民間企業にあまり口を出せないよ。

それが自由主義というものだ。

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609 2011/04/10(日) 12:10:19: >>608　ちゅうがくせいくん。宿題終わった？

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610 2011/04/10(日) 12:15:06: >>593
そうだよね、そのとおりだと思う。

>>597
そういうことも含めて、怒っても仕方がないでしょ。
ほんとに怒ったらそういうことが改善されると思ってる？
ただ感情に任せて怒ってるだけじゃないの？
本当にそういうことを改善したのなら、怒らずに、説くべきでしょ、諭すべきでしょ。
怒るという感情でうまくいくことなんてほとんどないと思うよ。

>>593もね、東電に責任はないなんて言ってないよ。
東電に解決を求めちゃいけないなんて言ってないよ。
怒るという行為に意味があるのかってことなんだよ。
>>556みたいなキチガイは論外として、キチガイレベルまでいってなくても、怒るのは…ってことだよ。

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611 2011/04/10(日) 12:26:54: >>605
＞コンビニや生活形態の変化により昼と夜の消費電力の差は小さくなっています

オフィス、スーパー/デパートの照明とエアコンがないだけでも可成り違うのでは？
夜間の余裕がなくなってるなら、何故東電はずっと夜間電力利用の電気温水器を売り込んでたの？

>>606
といって、これ以外の党は超弱小なんだよな。
俺の一票が燃えるゴミになる…

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612 2011/04/10(日) 12:31:40: >>611
定量的でなく定性的にしか物事を言わない人にはものを言っても仕方がないですよ。

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613 2011/04/10(日) 12:32:05: >>610
怒る＝感情の吐露じゃないでしょ。
怒った上で冷静になって論理的に人を説得するのでは。
感情の裏打ちのない説諭は人の心に響かないと思うが。

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614 2011/04/10(日) 12:47:46: 東京電力や電力労連の組織候補を当選させるようでは
神奈川県民がバカにされる。

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615 2011/04/10(日) 12:49:14: >>610
東京電力をまずは潰す。
電力自由化を推進する。

この２つが原発事故からの教訓。

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616 2011/04/10(日) 12:49:33: また運動員っぽい書き込みがw

>609
政治家が何でもできると思ってる？
日本は良くも悪くも理念が守られてるんだよ。
米国もうるさいしね。

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617 2011/04/10(日) 12:57:16: >>613
怒った上で冷静になって論理的に人を説得するのはまったくもっていいと思いますよ。
人間ですから喜怒哀楽があるのは仕方ないことで、"説得時に"それが収まっていたり包み隠されていれば何の問題もないんじゃないでしょうか。
>>610で言いたいのは、怒った上で感情的になって、"説得するときも"、論理的でなく非論理的に、説得というよりは感情の吐露になっているのは意味がない、具体的に言うとそういう書き込みが多いのではないかという趣旨ですよ。

たしかに説諭が人の心に響くときは、論理的なときですよね。
ただし、感情に裏打ちされていてももちろんいいですが、されていなくてもいい、つまり裏打ちされているいないは本質的なことではないと思います。

首相が東電に怒鳴ったと報道されたあと彼らがあわてて否定したのは、怒りながら人を説得するのはよくないという考え方が少なくとも彼らにはあるし、一般大衆も同じように考えると少なくとも彼らが考えているというよい証拠じゃないでしょうか。

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618 2011/04/10(日) 13:04:21: >>605
えらく頭が古いのはお前だ。

コンビニや生活形態の多様化が電力消費に及ぼす影響よりも、
窓の開口部が少ない、あるいは無いビルの空調、照明、付随するOA機器、
商・工業施設、鉄道、etc・・・が電力消費に及ぼす影響の方が大きいのは、
子供が考えても解る理屈だと思うが？

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619 2011/04/10(日) 13:07:00: >>611
> オフィス、スーパー/デパートの照明とエアコンがないだけでも可成り違うのでは？

　そうです。だから季節によって違うのです。やはり最大電力消費は真夏。
　次に多くなっているのは冬。
　春秋は比較的電気が余っている。（この時期に計画停電が無くなったのはそのせい）

　各電力によっても違うけど、東北はそもそも原子力は女川と東通で夜間電力はそれほど余っていなかった。
　あと東北だとヒートポンプも効率が落ちてしまうから、ちょっとつらいところ。

　東電は柏崎、福島で大きな原子力があったけど、新潟と今回の地震で失って、非常に苦しい状態。

　10年前くらいからの電力自由化で、大きな設備投資をしなくなっていたのが、今回のような事態に電力不足という失態をしてしまうことになった。

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620 2011/04/10(日) 14:08:39: >>619
オフィス
OAからの廃熱で空調が必須、照明は意外に使ってない。
大規模なオフィスビルは、吸収式冷凍機というガスを使ったシステムで
冷水を作って冷房しているから意外に電力を使わない。
六本木ヒルズなんて発電した廃熱で冷暖房して、今回、東電に電気を
供給していた。

商業施設
照明による廃熱がとても多い。
冬場は、冷房が必要なほど。
ダウンライトとかスポットライトの白熱電球が悪だからLED化すれば
かなりの改善が見込める。
空調も大規模ほど吸収式冷凍機やガスヒートポンプが使われて居るの
で節電効果は薄い。

大規模な施設は、東電の電気を買わない様に工夫している。
中規模〜家庭までが主に電気を使っていて、節電する必要が有る。

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621 2011/04/10(日) 14:22:03: 夏、計画停電無しって信用してもよいかな？

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622 2011/04/10(日) 14:24:30: 機能テレビで発表してたよ。枝野がだけど。

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623 2011/04/10(日) 14:25:30: 機能×
昨日○

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624 2011/04/10(日) 14:26:50: それでも正直、シンガポールかバンコク、上海あたりに引っ越したい。

ちょっと前まで、東京や横浜の方がいいやと思ってたけど、もはやそんな事思わなくなった。

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625 2011/04/10(日) 14:28:42: ここで隔離されててくださいね。ここで頑張ってる方々。

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626 2011/04/10(日) 15:55:43: 今近所の100円ショップへお買い物に行った帰り、
ひょいと上を見上げるとなんと
LED街路灯がついていた。
こんなものがあるとは知らなかったのでびっくりした。
小さな傘が２つついて下側にLEDがびっしり、コンパクトだ。
日本全国で街路灯が全部LEDになれば発電所1個くらい
節約になると思う。
交通信号や自動車のライトもLED化が進んでる。
人間の英知で原発を無くせると思う。