【臨時】原発関連スレ3 [machi](★0)
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- 2011/04/06(水) 08:05:34
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>193 名前： 神奈さん 投稿日： 2011/04/05(火) 23:26:18 ID:O9y+Op5w [ pl1761.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ]
>>>188
>メルトダウン＝炉心の底に穴が空く事ではない。
>燃料棒はとろけてるけど、原子炉本体には穴は空いていないよ。
いまだにこんな間違ったことを言ってる人がいるんですね。
原子炉格納容器が壊れていなかったら
炉内に多量に注水を続けているのに何故燃料棒の水位が上がらないのでしょうか。
30年前のGMのシミュレーションで電源喪失後数時間でメルトダウンってことは判っているんですよ。
さらに今回は水素爆発と言われる大爆発で原子炉が吹き飛んでいるんですよ。
配管が無事な訳ないでしょ。
緊急炉心冷却装置を動かすとか夢物語ですよ。
原子炉全体を水没させなきゃ解決しません。
もう1ヶ月も本当に有効な対策をやろうとせず放置し続けてるんですよ。
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- 2011/04/06(水) 08:30:03
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葉山町インサイダー氏サイトに米軍情報あるけど・・・ガイガーカウンターより先んじる米軍動向をどうみるよ・・・
（以下４月６日付）横須賀からアメリカ人が消えた。横須賀の米軍ご用達のホテルで３００室をもつホテルから、米兵や
空母作業員、関係者の姿が、５日完全に消えてしまった。一人として残っていないという。
予約もほとんどキャンセルされたという。同ホテルは従業員を半数解雇した。ベース内に住む家族もほとんど姿をけして
しまっている。このことは新聞ではまだ報道されていないが、放射能被爆の可能性が高くなった、といえるかもしれない。
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- 2011/04/06(水) 08:50:46
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放射能による人間への影響はわからんが、日本が詰んだのは間違いないわ
丸の内で腐る程見た外国人観光客もまったく見ないしな
ここ数年でジワジワ終末観が漂ってたが、完全に引き金引いたと思うよ
まぁこの際にあらゆる膿を出せれば、結果としていい国になるかも
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- 2011/04/06(水) 08:53:09
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学校の給食が心配
安いからって危険な可能性のある産地からのものを使用されたら怖い
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- 2011/04/06(水) 09:08:20
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材料費がかさめばそうするかもな
基本的には地産地消だと思うけど
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- 2011/04/06(水) 09:35:09
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原子炉の中ってどの程度の放射線なんだろうかと調べで見つけ
たんですが、（裏付けありの）そのものズバリは無かったので
すが、関連した興味深い情報がありました。
東電に限らず、原子力発電所では、原子炉水中のよう素131濃度
というのをチェックしていてデータが公開されているようです。
（原子炉圧力容器内の濃度らしいです。ウランの核分裂反応に
より生成されるものだとか）
東電の情報からですが、
・福島第一原子力発電所２号機の場合、資料では地震前（３／８
〜３／１０まで）の正常運転時は、0.07 Bq/g前後だったらしい。
資料にはプラント運転継続の判断目安として、保安規定制限値：
7700Bq/g以下」と書かれてました。
それで、事故後に水たまり問題が発覚した後に、原子力安全
保安院が公表した情報では、福島第一原発の溜まり水の放射性
物質濃度（ヨウ素131）は、２号機で13,000,000Bq/g(2011/3/27)。
私、素人ですが、通常運転の原子炉内部でさえ、小数点以下の
ヨウ素１３１が、原子炉外部に、こんなにあるって事は、
既に本体が壊れてて流れ出ちゃってるとしか思えないです。
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- 2011/04/06(水) 10:06:05
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放射能汚染水の流出止まる＝福島第1原発―東電 東京電力によると、福島第1原発2号機取水口付近のコンクリート製立て坑「ピット」からの高濃度放射能汚染水の海への流出が6日午前5時38分ごろ、止まったことが確認された。(時事通信)
↑一歩前進であると信じたい
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- 225
- 2011/04/06(水) 10:34:08
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格納容器破損はあるんじゃないかな？
でも本体に穴とか亀裂っていうよりつなぎ目がどうにかなってる感じだとおも。
メルトダウンはもちろんしてる。
とろけて容器溶かして地下に行ってることはないと思うけどｗ
使用済み燃料プールも爆発で破損しちゃってるから
燃料棒がどっかに転がってる可能性もあるよね。
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- 226
- 2011/04/06(水) 10:43:52
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218
誰かが馬鹿ばっかりと言っていたように
此処は隔離スレですからね。微笑ましく
観察するのが正しい姿勢です。
普通の理解力、バイアスのない判断力を持つ
ことが如何に重要かと言うことをこのスレから学びました。
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- 2011/04/06(水) 11:02:25
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海へ流れ出る経路を塞がれた高濃度汚染水は一体何処へ行くのだろう
タービン建屋から流出していたらしいからタービン建屋に溜まるんだろうな
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- 2011/04/06(水) 11:36:07
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選挙まとめ。
党としては共産、社民以外は原発推進。
タービン建家にポンプいれて別に用意した復水機に回せないかな
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- 2011/04/06(水) 11:40:25
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神奈川県知事候補の黒岩さんは太陽光発電を神奈川に導入云々を公約にしているようですが…？
どうなんだろ？
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- 2011/04/06(水) 11:46:23
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>>229
ソーラーパネルを作るにしても
今現在
貴重なレアメタルが高騰してるから
それが
有言実行が出来るかは疑問だよ
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- 2011/04/06(水) 11:52:53
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>>229
太陽熱使ったタイプのほうがメンテナンスもだけど
パネルが汚くなったことにより効率減もないだけ
いいと思うだけど
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- 2011/04/06(水) 12:04:05
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>>229
どこの候補者のみなさんもタイムリーにキャッチーな公約を見つけちゃったということが透けて見える言葉の軽さですよね。
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- 233
- 2011/04/06(水) 12:08:32
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ソーラー発電導入とかどんだけ予算かかると思ってるんだか…
実現可能か不可能かで言えば可能だけど、そのおかげで確実に他に予算まわらなくなって疎かになる
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- 2011/04/06(水) 12:10:52
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太陽光発電の電力を東電が買ってるけど、その購入金額の一部は一般利用者負担。
最近まで知らなかった。
太陽光発電推進するためにかなり高い価格設定になってる。
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- 2011/04/06(水) 12:33:32
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もう川崎市の東扇島で試験稼動してなかった？
>ソーラー発電
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- 2011/04/06(水) 12:42:37
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ちょっと調べたらもう完成直前で今年から
稼動開始予定だった様ですね。
供給電力は2万kwでしたけど
地震の影響で稼動は延期なのでしょうかね？
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- 2011/04/06(水) 12:43:22
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日本は太陽光とか風力に原発推進派がすぐ否定的意見を書き込んで
潰す工作をしていると言われますが。
実際に掲示板のログを見てみると確かにそれらしい書込みがありますね。
政府発表の発電コストもかなり操作が入っていて
実際の値はかなり違うようです。
風力なんか政府発表値でも十分ぺイしそうです。
発電コスト \/kwh 経済産業省2008
水力 8〜14
石油 10〜18
LNG 6〜7
石炭 5〜7
原子力 5〜7
太陽光 46
風力 10〜14
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- 238
- 2011/04/06(水) 12:56:25
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原発問題】 枝野長官、「住民の被ばく限度量、引き上げる」旨を発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302060377/
菅政権は福島の住民を放射線実験のモルモットにしようというのか。
民主党議員を見たら殴りかかりそうで怖い。
俺の目の前から民主党議員は消えくれ頼む。
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- 2011/04/06(水) 15:02:22
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自分おぼえリンク
全国の放射能濃度一覧ttp://atmc.jp/
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- 2011/04/06(水) 15:48:39
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原発って夜間の揚水発電や使用済み核燃料の保管等を含めたコストは他の発電方式より割高らしいな
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- 2011/04/06(水) 16:22:37
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>>237
それは、今回のような想定外？の事故が起きた後の対策・処理・補償費用は見込んでいない初期投資とランニングコストの
費用対効果でしょ？ こうなってしまえば、発電コストは大幅アップ↑。
そして、これから30年以上の廃炉処理の負のコストが発生し続ける。
汚染された土地、海が元通りになるのは、？？？年かかる。
石油・石炭・天然ガス火力のCO2排出も問題だが、今回のように世界に広がっている放射能汚染に
関して、世界から補償だのって、訴えられたら日本アウトでしょ。
火山島・地震多発国の日本でコストが安いはずだった原発に依存するのはやはり
リスキーですよね。かといって、化石燃料に代わる代案がなぅ・・・。
技術立国日本の力の見せ所ですね。水力、風力、太陽光、太陽熱、あらゆる可能性を
を考えるしかないような。ビル・学校・マンションの屋上にすべてソーラーパネルを
並べると、どれくらいの電力が作れるのだろう？ そういった思い切った対応をしない
と原発廃止はできないのしょうね。
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- 2011/04/06(水) 16:27:41
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>>233
どっちみち天下りや糞の役にも立たない老害議員ばっかなんだから、議員自体減らせよ。5分の1ぐらいにな
あと公務員もな。給料半分にして民間人とワーキングシェアしろ。どうせ金もってたって使わないんだから
こんだけ醜い目にあってるのにいまだに原発作るとかほざいてる馬鹿老害じじいどもって
そんなに金もってたってしょうがねーだろ。大体もうすぐ死ぬんだし
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- 243
- 2011/04/06(水) 16:29:49
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http://contents-factory.net/remix2ch/img/news/1301305753/1301310915_1.jpg
神奈川県は全国一放射線量が低くてパラダイスだな。
岐阜県が一番高い下呂。
今思いついた原発を冷す方法
原発を囲むように黒四ダムみたいなぶ厚い鉄筋コンクリート製の高さ１００ｍの壁を
建設して、真水を注入して原発全体を完全に水に沈めてしまう。
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- 2011/04/06(水) 16:31:51
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>>214
官僚、東電、政府、保安員を始め利権屋の老人たちはなんでそんな簡単なことも解らずに廃炉を拒んで事態を悪化させたんだろ？
日本のインフラと社会基盤が崩壊しちゃったら金儲けどころじゃなくなるってボケてわからなかったのか
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- 245
- 2011/04/06(水) 16:35:03
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>>220
＞まぁこの際にあらゆる膿を出せれば、結果としていい国になるかも
膿を出すどころか、カスゴミ政府官僚経団連学者の老害連合軍でグルになって隠蔽して逃げ切ろうとしてるぜ
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- 246
- 2011/04/06(水) 17:17:43
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>>243
大騒ぎ中の汚染水が難点。
基本的に海辺は中州のような大地
原発の下は砂利らしい
地震の揺れか津波の圧力で地表のコンクリに亀裂が入りそこに水が染み出た
ダムほどでなくとも重量のあるコンクリ壁をつくったらきっと地盤沈下で大決壊しそう
それ以前に作業員が被曝してしまいそう
なんでも過去の震災から地層などを調べて直前に東北沖の地震は予測されてたので
報告する予定だったが・・・とその研究結果は範囲こそ狭かったがＭ８クラスと出てた
福島原発の耐震性はＭ７の予算でした。
なるべくしてなった事故。
誘致の熱心なヤツと設計したヤツと認可したヤツの人災
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- 247
- 2011/04/06(水) 18:23:54
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原子炉水没用ダムにはコンクリート式は
長い年月でひび割れ決壊の可能性があるので使えません。
貯水ダムでさえ近年はコンクリート式よりロックフィルダム
等の天然系が多くなっています。
数千年閉じ込めておかなければならない原子炉ダムは
決壊の可能性の無い方式を使います。
漏水の可能性も排除するためスーパー堤防同様
数１００ｍ〜１ｋｍ程の厚さが必要です。
日本政府が何時までも着手しないならアメリカ政府が実施することに
なるでしょう。
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- 248
- 2011/04/06(水) 18:37:46
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すべてカラ管総理の原発視察が原因、即辞職してください。
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- 249
- 2011/04/06(水) 18:38:14
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>>243
汚染水が漏れなくなればベストな解決策だと思うよね
機能するかどうか判らん冷却系だけを期待せずに
平行して進めりゃ良いのにな
建てやの高さで十分だし
外にポンプ付けて循環させりゃあ良いし
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- 250
- 2011/04/06(水) 18:44:14
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>>246
> 基本的に海辺は中州のような大地
> 原発の下は砂利らしい
とんでもない。強固な岩盤の上に建てられています。
あと原子力の有利なところはエネルギー密度が非常に高い。
原子炉一基（１００万kWh）と同じ発電量を出すためには、太陽光で54km^2（山手線と同じくらい）の平らな面積が、風力だと223km^2の面積が必要です。
太陽光のインバータや風力の風切り音による低周波騒音も社会問題化しています。
メガソーラーと言ってもたかだか数千kWh。なかなか現在の電力量をまかなえるわけではありません。
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- 251
- 2011/04/06(水) 18:46:25
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>>249
水漬けにしても解決にはなりません。
高温の燃料棒に接した水が蒸発して気体になると冷却効率が極端に下がってしまいます。
やはり水を循環させないと冷却は無理でしょう。
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- 252
- 2011/04/06(水) 18:53:03
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風力・太陽光発電がコスト高で採算取れないってのは
原子力推進したくて開発研究してこなかったからだべ？
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- 253
- 2011/04/06(水) 18:55:50
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しつこいと言われるだろうけど・・・
前スレ
>>977 ID:XrJOfbZA [ 218.33.189.251.eo.eaccess.ne.jp ]
> 何より許せないのは、123便の事まで引用して、デコレーションし詭弁を翻すとは正に下の下。
> 油圧系統が機体尾部に集約されていたのは「たまたま」じゃなくて「必然」なんだよ！オッサン。
対策をしていなかったことは誤りだったとなっています。
国交省の事故調査報告書でも油圧系統に問題があることを認め、米国NTSBもFAAへ
勧告し、ボーイング改修命令を出しています。
これにより７４７と７６７の油圧系統に改良が加えられました。
http://www.eonet.ne.jp/~accident/850812-2.html
今回の事故の教訓として各電力会社は原発への電源車の配備や冷却ポンプ等が水没しないように防水工事を行っています。
今後原子力委員会やIAEAからも電源のフェイルセーフと防水対策が勧告されるでしょう。
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- 255
- 2011/04/06(水) 19:37:45
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みんな不安なのはわかる。
俺だって不安だ。
頼りない政府かもしれない。
隠蔽体質の企業には本当にウンザリする。
でも「もうダメだ」「日本終わった」なんて言うな。
絶対に、日本は終わらない。
これまでもそうだったろ。
都市の大震災、大国相手の戦争、原爆・・・。
そこから復興してきた。
こんな国は世界中で日本だけだ。
被災地や原発では必死にがんばってる人達がいる。
信じろ。応援しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU
http://www.youtube.com/watch?v=XMZwfDVRnyU
俺は神奈川県民だけど、これをみて本当に思ったんだ。
日本人はこれなんだって。
本当に元気が出たよ。
未来は明るいに決まってる。
そして、日本は一つなんだ。
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- 256
- 2011/04/06(水) 19:56:27
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大爆発とか圧力容器とか原子炉が吹っ飛んだとか馬鹿言ってる奴まだいるのな。
原発を擁護する訳じゃないが煽って喜んでる奴まじうざい。
爆圧とか核爆発とかぐぐってからきやがれ
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- 257
- 2011/04/06(水) 19:58:30
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1990年に公開された黒澤明による映画作品『夢』より「赤冨士」
人々が逃げ惑っている。目の前では赤く染まった富士山が大噴火を起こしている。
原子力発電所が爆発したという。
http://www.youtube.com/watch?v=NuiEIfCuZ0s&feature=player_embedded
役者の台詞がなんともいやはや、黒沢監督の予言かな？
「あの発電所の原子炉は６つある」
「それがみんな、次から次へと爆発を起こしてるんだ」
「放射能で即死することはないっていうじゃないか」
「そりゃあー、大人は十分生きたんだから死んだっていいよ」
「でも、この子たちはまだいくらも生きちゃいないんだよ」
「放射能に冒されて死ぬのを待っているなんて、生きているうちにはならないよー」
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- 258
- 2011/04/06(水) 20:17:14
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>>256
いやそれ言ってる人マジだと思っちゃってるの多いから
煽りで言ってるほうが少ない
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- 259
- 2011/04/06(水) 20:38:08
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窒素ガス入れようとしてる時点で圧力容器溶けてるのは確実だし、
今後も15日のように放射性物質が大量に飛散するのは避けられないけどね。
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- 260
- 2011/04/06(水) 20:44:21
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燃料棒を完全に水没させれば冷却は十分ですよ。
原子炉全体を数十ｍの深さの水に沈めれば水圧が
掛かるので原子炉内での加圧水と同じこと。
核運転時ではなく制御棒が入って停止状態ですから
発熱はそれほどでは無いのです。
強制循環させずとも水が何万トンもあれば自然対流で
燃料溶解を防げます。
ロシアは軍事用で実績のある液体金属での冷却を考えているようですし
当然アメリカやフランスの専門家は詳細プランを立てているはずです。
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- 262
- 2011/04/06(水) 21:03:20
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>>261
一切
日本国内にある食べ物と水を口にするなよ！
頼むから
飢え死にして国に原発の事で飢え死にしましたと
訴えてくれよ！
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- 263
- 2011/04/06(水) 21:07:48
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>>261はスルー推奨。
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- 264
- 2011/04/06(水) 21:09:01
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原爆周辺の町と日本全国を一緒にする馬鹿がいるのはここですか。
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- 265
- 2011/04/06(水) 21:11:09
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原発の放射の以外で
明日 明後日かはわからないどよ
不意な事故等で
死ぬ時は死ぬんだからよ
もっとどっしり
皆〜構えろや！！
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- 266
- 2011/04/06(水) 21:12:11
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こういう時だからこそ、福島、岩手、宮城の地酒を買って、静かに花見をしながら酒を嗜みたい…
今日、横浜高島屋に被災地やその周辺の農産物が売られたそうだけれど、可能なら被災地周辺から届いたそうした食材を買ってあげて、酒の肴にする…
放射性物質とか原発の心配は絶えないけれど、一時その憂いを忘れ、被災地の方々や被災地でお亡くなりになられた方々のことを思いやりながら、静かに桜を愛でて一献交わしたい…
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- 267
- ﾂ神ﾂ禿楪つｳﾂづｱ
- 2011/04/06 21:19:20
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>>262ﾂつｳﾂづｱﾂ、
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