東急田園都市線37番線 [machi](★0)
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- 346
- 2010/08/13(金) 09:33:05
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>>343みたいな知恵遅れがいるんだな。
もしかしたらそういう人が多い？
優先席および優先席付近では電源を切る。その他の車内ではマナーモードで
電話で会話はしない。常識ですが・・・・・
正直優先席付近で電源を切る人は少ないとは思うけど、これ見よがしに
携帯使用してる人は馬鹿だと思う。
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- 348
- 2010/08/15(日) 11:20:56
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でも正直言って、車内で連れとしゃべってるのは問題なくて、何故電話だとしかられるのか意味不明だよね。
通話禁止って言う規則があること自体が諸悪の根源だと思うよ。
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- 349
- 2010/08/15(日) 11:55:21
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>>348
昔の携帯は音が悪くて、大声でしゃべってたからでは。
携帯禁止の規則って、今ある意味ってないと思う。
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- 350
- 2010/08/15(日) 12:07:15
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ま、今も大声の人いるけどねw
あれさ、自分が聞こえないから大声出す生んだよ。
電話機の音量を上げてれば、聞こえるから
自然に自分の声も小さくて済むようになる。
これ体験済みだから絶対確かだよ。
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- 351
- 2010/08/15(日) 12:10:38
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>>348
会話のキャッチボール：問いかけに対する応答 が無いと人は苛つくものです。
試しに電車の中で独り言を言い続けたら、それほど大きな声でなくても皆引いてしまうでしょう。
だから、電話相手の声も聞こえる様にしてあげれば、この問題は解決すると思われます。
もちろん適度な音量、声量であるということが条件です。
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- 352
- 2010/08/15(日) 13:12:01
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ケータイ通話がダメな理由はうるさいことと電磁波の両方があるからでしょ。
理由がどちらか一方だけならそんなに大きな話にはしないかと。メールも電磁波は出すけど、うるさくはないし。
車内の通話も遠慮がちに話している人はいいけど、馬鹿みたいにデカい声でやる奴もいるからね。
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- 353
- 2010/08/16(月) 00:05:48
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今は電波も科学的には問題ないんだってよ。
昔は心臓ペースメーカ等に問題あったので
車内禁止も仕方なかったらしいけどね。
旧型ケータイもまだ使ってる人がいるので、規制をはずして
問題があったら責任を問われるから禁止したままにしてるんだって。
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- 354
- 2010/08/16(月) 17:51:28
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迷惑に思う人もいる。
迷惑に思わない人もいる。
両方いるなら、迷惑に思う人の
気持ちを考えて行動する。
ってのがいわゆる
「心使い」
っていうのではなかろうかと。
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- 355
- 2010/08/16(月) 23:15:34
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>>351
独り言をずっとつぶやいてたら、そりゃ引かれるかもしれないけれど、
でも大声でもなければ、「独り言禁止」という規制はできないでしょう。
マナーを言うんだったら、むしろ他人の会話は聞こえても聞こえてない「ことにする」
という方がマナーには適っている。他人の会話で、片方しか聞こえないのが苛つくから
禁止ってのは、いくらなんでもおかしいと思う。
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- 356
- 2010/08/16(月) 23:25:54
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心遣いって言っても、あなたがそこにいるのが迷惑なんです
って言われたら電車に乗らないんですか？
心遣いの話とは別にルールの話って言うのは必要だと思うよ。
別のレベルのことだからね。
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- 357
- 2010/08/16(月) 23:54:08
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あ！字間違えてたし。
Ｘ 使い
○ 遣い
『あなたの存在が迷惑』
ってのも随分極論かと思いますが
ルールだから守る
ルールじゃないから知らない
という考え方もちょっと危険
じゃなかろうか？
と、思ったもので。
でもまあ、"心遣い"や"マナー"
あるいは"思いやり"ではどうにもならない
レベルの問題であるならば
ルールや罰則も必要ですね。
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- 358
- 2010/08/17(火) 00:48:27
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「ケータイ利用、別にいいですよ」的に野放図にしておくよりは、
今の感じで何となく規制をかけている感じにしておくほうが、
理にかなっているのかもしれない。
利用する側は無遠慮になるだろうし、我慢をしている人もいる訳だし。
どうしても使わざるを得ない事情もあるのも理解はできるけど、
使うに当たっては「周りはどう感じるか」というセンサーは持ってもらいたい。
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- 359
- 2010/08/17(火) 11:51:19
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車内で通話は迷惑というのは慣れの問題でもあると思う。
確かに、ぶつぶつ独り言をしゃべってるのがいれば今は不気味だが、
誰もがケータイを持っている現在、誰もが自然に車内で使うようになれば
取り立てて是非を問うことでもない、という風に自然になると思う。
旧式のケータイは2012年3月31日で完全になくなるそうなので、
それ以降はルールとして電車内での使用を制限する必要は無いと思う。
ただし、マナーとしては大声は出さない、短めにする、という心がけは必要でしょうね。
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- 360
- 2010/08/17(火) 23:48:40
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ケータイ中毒さん、必死ですね。
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- 361
- 2010/08/18(水) 00:47:49
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航空機内でのケータイ解禁に向けてEUと中国では立法化中(もう終わったかな?)
日本でも実証実験中(今のところショーストッパーなし)。
(米国のみはテロ対策が困難、地上局への干渉有無の検証が不十分等の理由で消極的らしい）
どうして電車・バス内で禁止し続ける理由がある？
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- 362
- 2010/08/18(水) 00:56:38
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飛行機は電波を発する機器の使用は禁止なのに
ケータイはＯＫになるということなんですか
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- 363
- 2010/08/18(水) 01:08:32
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>>362
そうです
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- 365
- 2010/08/18(水) 11:11:00
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>>364
痛い発言を繰り返してるその人は周辺スレでも、痛い事しか言わないからスルーされまくってる人。
まともな話しても無駄だからスルーするに限ります。
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- 366
- 2010/08/18(水) 19:23:00
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>>364 米国で立法化する動き、というのは知りませんでした。できれば詳しく教えてください。
従来、米国での規制は法律の規定では無くFCCの運用であって、それが最近緩和の方向に決まってきたので、一部議員が抵抗しているのでしょう。
ペースメーカの問題が解消したのは、携帯システムの技術革新によるものであって、ペースメーカでは無いと思います。
ペースメーカその他の技術的問題がなくなった以上、より問題が少なそうな電車で禁止する技術的理由は無い、という論旨は変ですか？
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- 367
- 2010/08/18(水) 19:35:33
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話の流れをぷっつり切りますが、
走るなと書いてあるのに走る人は、
日本語が読めない外国人ですか？
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- 368
- 2010/08/18(水) 19:44:01
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規則は破る為にあるんだ
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- 369
- 2010/08/18(水) 22:15:39
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田都線の民度を表すような展開だな。
一皮むけば、どんな”高級”路線もこの通り。
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- 370
- 2010/08/19(木) 00:24:16
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規則に従う事と、規則の妥当性を論じる事は両立する。
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- 371
- 2010/08/19(木) 07:08:25
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なにをもって高級路線と？
そもそも高級路線ってなに？w
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- 372
- 2010/08/19(木) 12:42:51
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そろそろその話止めません？
街スレのたばこの話と一緒でこの線ならではの問題じゃないし
荒れるだけだと思うんですが。
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- 373
- 2010/08/19(木) 17:50:31
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は〜い。
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- 374
- 2010/08/19(木) 18:46:34
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>>372
アンカが無いので電車内の携帯の話かどうかわかりませんが、もしそうだったら
規制は鉄道会社が個別に決めている事なので、このスレでの議論は意味はあると思います。
とは言っても、自分の言い分はすでに書いたので当方から続ける必要はもうありません。
●不必要なルールはなくして世の中をすっきりさせましょう
●ルールの有無とは別にマナーはしっかり守ってお互いに気持ちよく暮らしましょう。
以上
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- 375
- 2010/08/19(木) 21:14:58
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＞不必要なルール
そういえば、鉄道会社が勝手に決めている女性”専用”車両もひどいもんだ。
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- 376
- 2010/08/19(木) 21:29:24
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正直、田園都市線沿線に移り住んできた人たちは、その多くが
田園都市線がこんなにひどいとは思っていなかったはず。
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- 377
- 2010/08/20(金) 10:15:17
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女性専用車を設けなければイケない事情は良く分かるが、夏はきついですね。
スーツ着てると弱冷房車両には乗れないから乗れる車両が限られちゃうから・・
単なる愚痴だけど。
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- 378
- 2010/08/20(金) 17:40:51
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そこで男性専用車両の登場ですよ
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- 379
- 2010/08/20(金) 18:51:47
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寒いぐらいに冷房効かせて？ｗ
世の趨勢にえらく挑戦的ｗ
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- 380
- 2010/08/20(金) 22:50:15
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車内の人間同士の会話は良くて携帯はだめと言う理由をもう少し分析した
学説かなんかはないんですか？
会話の当事者が全て車内にいて周りの人の状況も全員が分かる状況の
会話と携帯の会話には差異があるのと、会話は人類発生時から人間の
根源的な行為だけど、携帯は違う。
車内の人の普通の声のレベルの会話は受忍できても
携帯だとムカつく理由が更になにかありそうな気がする。だれか考えてくれ。
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- 381
- 2010/08/20(金) 22:59:36
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長い傘を腕や洋服にひっかけて傘の先を斜めに突き出して
他人の足を突っついて平気な人って悪質だと思います。
混んだ車内で電車が揺れるたびに周りの人を傘の先でつついている。
こういう人はかなりいる。
一年ほど前に注意の車内放送をするよう東急に要望したのですけど、
東急は対応する気がないようです。
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- 382
- 2010/08/20(金) 23:38:04
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携帯電話が普及しだした当時、
- ピロピロ電子音の安っぽい呼び出しメロディを轟かす
- ボタン確認音がする状態で携帯をいじる
- 大声で通話する
人間が多く、苦情殺到して今の「携帯禁止」の状態になった。
それがそのまま続いてる状態だから、「携帯の通話だから」
とかいう理由はないんじゃ？
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- 383
- 2010/08/29(日) 06:14:38
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つーか、乗客同士が”迷惑”と思えるような乗客に注意できる環境が
できれば、そんな規制は無くなるんじゃね？
今はそういう世の中じゃないから、多少理不尽でもそういうルールを
作ることで最低限のサービス？を維持しているだけ。
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- 384
- すらぶぉい
- 2010/08/29(日) 07:09:41
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>>380
電車内で携帯電話する人は、電車内で訳の
解らない独り言を呟く電波系の人と同じ
存在だから、という説があります。
彼あるいは彼女は、周囲の乗客が共有している
「場」から、何の配慮も払わず、ただ一人外れて
別の「場」と繋がっている。
それが不気味かつ不快な訳です。
それに対して、乗客同士の会話は周囲と
「場」を共有しているので例え大声で
あっても、携帯独語さんほどの不快は
感じないのです。
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- 385
- 2010/08/29(日) 09:57:57
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電波少年？？？
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- 386
- 2010/08/29(日) 11:20:03
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>>384
昔、ウォークマンが発売されて、電車内で音楽聞く人が出たときも、そんな話があった。
で、今現在、電車内の乗客が共有している「場」って、あるのか？
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- 387
- 2010/08/29(日) 11:36:36
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場を共有していない人に不快感を感じる、という説は見たことがありますが、やはり慣れの問題ではないでしょうかね？
誰もがいつでもどこでも誰とでも話をするものだ、という習慣が定着すれば誰も気にしなくなるでしょう。
また、どの道自分と関係ない人のことがそんなに気になるというのは、逆に変ではないでしょうか？
仕事のことでも遊びのことでも何でも良いですが、自分のことに集中していれば、他人の少々の声が気になるはずは無いと思います。
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- 388
- 2010/08/29(日) 13:44:18
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公共の場では「他人に迷惑をかけずに、私語を慎む」というのが、日本人の美意識でありマナー。
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- 389
- 2010/08/29(日) 15:23:05
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http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100829/crm1008291441007-n1.htm
「劇団四季」団員で韓国籍の金東奎容疑者（３０）を現行犯逮捕した。
金容疑者は「舞台に上がる仕事なので、顔を殴られないように先に殴った」と供述。
逮捕容疑は２８日午後１０時３５分ごろ、同区の東急あざみ野駅改札内で、
予備校生の男性（２０）の顔を数回殴ったり、倒れたところをけったりしてけがを負わせた疑い。
劇団四季によると、金容疑者はミュージカル「ライオンキング」などに出演している。
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- 390
- 2010/08/29(日) 16:32:05
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>>386
狭苦しい車内で見ず知らずの他人同士
がお互いの存在に耐えている、という
どうしようもない状況をまさに
共有しているじゃまいか。
だからせめてマナーを守ろうよ、
ということでしょう。
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- 391
- 2010/08/29(日) 17:09:06
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>>387
慣れとか、そういう問題かなあ・・・？
いくら慣れたって嫌なものに対しては不快だし、公共マナーに反すると感じる人がほとんどだろう。
仮に慣れたとしても車内での通話はなかなか受け付けられないだろう。
もっとも、遠慮勝ちに通話する人は割りとすぐ切るけど、そうでない人は大抵いつまででも話している。
その「遠慮勝ち」ですら、嫌がる人が多いからね。
止むを得ない「緊急通話」でも冷たい視線は結構感じるから。
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- 392
- 2010/08/29(日) 17:19:45
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>>387
それは自分勝手な意見だと思うな。他の人の視点で考えてご覧。
もしそれができないようなら、そのうち周囲に誰もいなくなるかも知れないよ。
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- 393
- 2010/08/29(日) 18:51:56
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ヤツは電車内で携帯を使いたいだけ。上の方のレス見りゃよくわかる。
そのためにいろいろと理屈を並べているにすぎない。
そのくせ、ここで誰かに同意でももらえないと一人でやる勇気も無い。
そういうヤツだ。
「やりたきゃお前一人でやってろ」
これでおｋ。
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- 394
- 2010/08/29(日) 19:37:41
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田園都市線は、チカンがいるんだね。この前、捕まえてやったよ。 多いのは、小田急沿線だけたと思った。
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- 395
- 2010/08/29(日) 20:42:03
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>>381
傘の扱いをわきまえないバカについては同意です。
傘に限らずカバンなどもそうですが、赤の他人に自分の身体や所持物を
触れされる無礼というものをわきまえていないバカがいかに多いことか。
満員電車などで避けられない場合はもちろん仕方がないですけどね。
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- 396
- 2010/08/29(日) 21:30:25
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>>384 車内という場から遊離している点で
車内の化粧も似たようなものかも。
これもイケないと断定する根拠が今ひとつ
はっきりしない。車内で化粧をしてる奴に
ムカつくけれど、なんでムカつくのか
問われると 「何でもヘチマもない」とか
いうリアクションしか出なかったりしそう。
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- 397
- 2010/08/29(日) 22:59:12
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>>396
化粧すること事態は特に気にならないけど、
ニオイとパウダーが飛散するという点では
自分のまわりでやって欲しくないですね。
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