【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc] | レス271-321

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1 2005/06/29(水) 04:51:13

もっと、安くしてくれ〜〜

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271 2007/11/08(木) 21:51:57: DHCの冬虫夏草はだめなんですか？
冬虫夏草菌糸体末と書いてあるのは冬虫夏草とちがうってことですか？

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272 2007/11/08(木) 22:53:59: >>271
冬虫夏草は、キノコの一種です。キノコというのは、カビ等と同じ真菌類です。
そして、キノコは、「子実体」といって、胞子を飛ばすために菌糸が集まって作ったものです。
こうしたキノコを形成するタイプの菌類を、完全型といいます。
キノコを形成しないタイプの菌類を、不完全型といいます。

冬虫夏草にも、完全型のものも不完全型のものもあります。
コルディセプス・シネンシス、コルディセプス・ミリタリスは子実体を形成する完全型です。
日本冬虫夏草として知られるハナサナギタケ、コナサナギタケは子実体を形成しない不完全型です。
完全型、不完全型といっても、優劣があるわけではなく、単なる分類上の名称です。
冬虫夏草を人工的に栽培する場合、野生では子実体を形成する種類であっても、
培地や培養タンクで子実体を形成する事は至難の業で、実際と同様に宿主（虫）に菌を接種し、
時間をかけて生育させる必要があります。

■コルディセプス・シネンシス
　ヒマラヤ・チベット原産
　漢方薬として使われる冬虫夏草
　人工栽培は、菌糸体は○、子実体形成は×
　菌糸体での製品は、CS-4、Gourmet Mushroom社、吉井菌学研究所。
■コルディセプス・ミリタリス
　中国東北部・朝鮮半島北部原産
　人工栽培は、菌糸体○、子実体形成も○
　きのこ屋さんが売っているのはこのタイプ
　他に、百楽草、長白シルク。
■ハナサナギタケ・コナサナギタケ
　日本冬虫夏草
　人工栽培は、菌糸体○、子実体はもともと形成しない
　日本で各社から製造販売されている。

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273

きのこ屋

2007/11/09(金) 00:42:30: 272さんへ　漢方として使われていたものは、ミリタリスもだよ。
他に、ダンゴ虫タケ・蝉花等も有ります。

日本ではミミカキタケもかな・・・お客さんのお父さんが、これは夏草冬虫か！
高いはずだ・・・効くはずだと言った事が、あったよ！(戦前に探して換金してたとの事)

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274 2007/11/09(金) 01:37:18: >>273
ミリタリスは元々の漢方薬としての冬虫夏草じゃないはず

だから効かないって話じゃないけど
事実は事実として

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275

きのこ屋

2007/11/09(金) 01:51:59: 使われるには、使われてたみたいだよ！

後、日本・欧州でもミリタリスは発見されてるよ・・・まあ、昔は日本と大陸
は繋がってた訳だから当然だけどね。当然、昆虫には羽も生えてるし・・・笑い

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276 2007/11/09(金) 11:06:58: >>271
＞冬虫夏草菌糸体末

しか表記されてないのがあやしい
どの種類の冬虫夏草なのか、成分とかも具体的に書かれていない
どういう製造過程で作られたものかとか
国産なのか中国産なのかなど
詳しく公表していないものは信じないほうがいい。

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277 2007/11/09(金) 17:29:34: >>275
ミリタリスは漢方では冬虫夏草ではなく北虫草と呼ぶのでは？

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278 2007/11/09(金) 17:53:49: >>276
たしかにうさんくさい

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279

きのこ屋

2007/11/09(金) 19:09:31: 277さんへ　そうとも、呼ぶみたいですが・・・私は、その言い方をする場合、
シネンシスは与虫草の言い方が正しくなると思います。私自身は、冬虫夏草属
の虫草は、全て冬虫夏草だと思っております。

(実際、中国の業者も冬虫夏草で認識していますよ・・・私自身、中国側から
北虫草の名前を聞いた事は有りません！通訳が使わなかったかも知れないけど
ね・・・・・)

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280 2007/11/09(金) 22:20:33: 冬虫夏草で髪が生えるってほんと？

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281

きのこ屋

2007/11/09(金) 23:13:54: 280 さんへ　たしかに肺の華は髪と言われています。私のお客様で、他の
目的で飲み始めた方々の例ですが！Ｍタイプの方で、Ｍのｖ部分が離れ小島に
なってた人で繋がった人いたよ・・・・後頭部に、うっすら月の出るタイプの
人は月が消えた人もいた・・・
でも・・自信はありません・・・だから髪に関しては、僕は営業はしません！
　
(頭全体に及んでいる人の場合・・・全体的に薄く産毛が・・・程度の結果しか
出ない人が殆どの為です。私の顧客で髪の毛に関する漢方の専門家の方も他の
物理的方法等と併用しないと・・・で安易な営業は控えた方が良いと言われ
ました。後は書きたくない・・・の為です)

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282 2007/11/10(土) 11:36:37: きのこ屋さん。
冬虫夏草（コルジセプス）はアダプトゲン、ライフサーバーとしては
使えますか？

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283

きのこ屋

2007/11/10(土) 13:49:39: 282さんへ　アダプトゲンとは、万能薬と言う意味でですか？　

昔は、万病に効くと言われていたみたいですが・・・・その表現は薬事法
違反との事で、私なら使わないかと思います。(一般的にアロエの医者いらず
等、昔から伝承は大丈夫みたいですが冬虫夏草の場合は「万病に効く」・
「不老長寿」等ですので言葉そのものが法律違反との事・・・○○保健所の
主査から指導をうけました)

私自身、万能薬だとは、思いません・・・同じ肺・腎の不調でも個人差で効果
が出にくい場合があるからです・・・

ライフサーバーとは？　大まかな意味しか・・・

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284 2007/11/10(土) 13:56:08: 万能薬…といえば言えなくもなく…。
心身の両面を同時にサポートしてくれるハーブなどがありますが、
そういった種類に数えられるくらいの威力はあるのかな？……と。
wikiなんかでは、コルジセプスはそういった種類に入ってるんですが、
２ｃｈでは外されてるんです（単に使う人がいないだけかも知れないけど）

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285

きのこ屋

2007/11/10(土) 15:12:22: 284さんへ　私の場合、精神的なものは52でも書いたように比較的良い
結果がでています。しかし心の場合は・・・本人の気持ちの持ち方が
とても大きく作用すると思います！私達の冬虫夏草で結果が出せなか
った心の例もあります・・・実際に

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286 2007/11/10(土) 15:13:01: なるほどー。ありがとうございます。

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287

きのこ屋

2007/11/10(土) 15:37:33: 284 さん　忘れてました・・・身体の方も、良い結果は相当出ますよ！

貴方の言うアダプトゲン、ライフサーバーは当てはまると思います。
(漢方の冬虫夏草　肺腎を補う　の言葉そのものがアダプトゲン、ライフ
サーバーにあたると、僕は思います。)

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288 2007/11/10(土) 15:38:11: 本当ですか、ありがとうございます！

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289 2007/11/10(土) 20:48:00: ハゲには確実じゃないのか…

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290 2007/11/11(日) 10:12:19: 冬虫夏草ってうさんくさい
ハゲにも効く、耳鳴りにも効く、あげくの果てには癌にも効くとか。
で、効かなければ「個人差ですから」で簡単に済ます。
こんなのただの悪徳商法だろう。

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291 2007/11/11(日) 17:09:47: 確かに

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292

きのこ屋

2007/11/11(日) 20:18:56: 290 291さんへ　確かにそうかも知れません・・・ね！

　でも、僕を信じて冬虫夏草を飲んで下さったお客様の内、数十％の人は、
ありがとうって言ってくれるよ！
　胡散臭い商品でも、その商品の価値を決めるのは、お客様であり第3者では
無いと僕は思います。冬虫夏草が胡散臭かろうが私達の冬虫夏草には支持
して下さるお客様が多数います！

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293 2007/11/15(木) 05:15:53: 健康体の23歳なんですが健康食品が好きで冬虫夏草を飲みたいと思ってます。
健康体の人が飲むと何かいいことはありますか？

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294 2007/11/15(木) 10:07:39: ２９３さんへ
　　　　　　　冬虫夏草の愛飲者より

二年半前より飲用してます。
飲用してから血行が良くなったのだと思いますが、
肌の状態が良くなりました。（化粧品代がだいぶ浮くようになりましたよ。）
体力にも自信なかったのですが、あと一踏張りが出来るようになり、
愛娘の学校の役員・部活の役員、その他諸々
なんなく、出来るようになりました。
ちなみに、ミリタリスを飲んでいます。

《注》　私は、きのこ屋ではありません。　あしからず

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295 2007/11/15(木) 10:37:28: >>294
気のせいだと思いますよ（＾＾）
それは冬虫夏草のせいではないと思います

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296 2007/11/15(木) 11:17:39: >>２９５
質問　　どうして言い切れるのですか

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297 2007/11/15(木) 11:57:20: 冬虫夏草なんてインチキだから

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298 2007/11/15(木) 12:53:08: ふ？ん　　　そうなんだ

インチキだろうとなんだと、
飲んだ本人が良いと言えばそれで良いんじゃない。
ようは、気だよ
病は、気からって言うじゃん。

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299

きのこ

2007/11/15(木) 15:09:48: 297さんへ　貴方が冬虫夏草は、インチキだと言う根拠は何ですか？

人様が、良いと信じるものをインチキだと言う以上、理由を教えて下さい！　

漢方そのものが、インチキならタキソール・タミフル等の洋薬までインチキ
になるよ！(冬虫夏草なら、この二つには負けないけどね！価格的にも、結果
でも！)

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300 2007/11/15(木) 16:58:48: >>299
馬鹿を相手にするな

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301 2007/11/16(金) 17:39:54: >>299
インチキだという根拠は
医薬品として厚生労働省に認められていないからです。
本当に病気に効くなら、医師の処方箋に使われても良いはず。
そうすれば保険も効くようになるわけだし。

医薬品としては認可もされないくせに
あれにも効くこれにも効くと根拠のないことを言ってバカ高い値段で売るのは
インチキの悪徳商品と言われても仕方がないでしょう。

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302 2007/11/16(金) 22:06:15: 冬虫夏草は大量生産できないから
医薬品になるのは無理じゃないかな〜
冬虫夏草菌糸体でも高い効果が得られれば医薬品になりうるけど
菌糸体ではたいして効かないみたいだし。

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303 2007/11/17(土) 11:08:23: 漢方薬としては立派な薬だよ
もちろん保険も効く

ただ単体で処方される事はまずないし
ミリタリスとかの類似品は相手にされないが

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304 2007/11/17(土) 17:48:50: 医薬品になるには治験といわれる臨床試験で
７割以上の人に効果を出さないといけないと聞いた
冬虫夏草は１つの病気に対して７割も効果が出ることはないのではないかな。

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305 2007/11/19(月) 20:43:44: >>304
1986年に、あらかじめ成分が決められた147種類の漢方薬について
臨床試験を行わずに保険適用とされた。
これらについては、医者から処方されれば保険が適用される。

ただし、漢方薬局で一人一人の証にあわせて調剤された漢方薬は保険適用とはならない。

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306 2007/11/20(火) 11:07:13: ＞ただし、漢方薬局で一人一人の証にあわせて調剤された漢方薬は保険適用とはならない。

これが納得いかんな(-_-)

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307

きのこ屋

2007/11/20(火) 20:43:36: 301さんへ　医薬品としての認可さえ無いんだけど・・・私達の、お客様には
昔からの伝承（肺・腎に最良）を裏付ける結果が相当の高確立で出るよ！
（前にも書いたけど、商品の価格と価値は、その商品を身銭を切って買った
人にしか出来ないと僕は思いますが・・・）

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308 2007/11/20(火) 20:59:05: >>307
高額なお金出して買うんだから
効かなかった場合は
代金を返金するくらいしてくれないとねぇ
何万も出して効かなかったら「個人差です」で片付けられてはたまらないでしょ。
効いた人にとっては神様仏様かも知れませんが
効かない人にとっては詐欺と同じです。
神と詐欺は背中合わせなんです。

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309

きのこ屋

2007/11/20(火) 20:59:11: 304さんへ　お客様に因って程度の違いは出ますが、幾つかの症状に対
して私達の冬虫夏草は・・・凄まじいですよ！
（お客様の、声を聞かせてあげたい位です）

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310 2007/11/20(火) 21:27:19: >>306
臨床試験による成績で判断する、という考え方そのものが西洋医学の発想に基づく。
臨床試験では、多人数に同じクスリを同じように投与してその結果で判断する。

しかし、漢方では、一人一人の証に応じて処方（方剤）を変える。
その場合、当然ながら結果の客観的比較やデータの統計的分析はほぼ不可能となる。

まあ、保険適用の漢方薬は、特定の病気や症状に対して
あらかじめ決められた標準的な処方を定めて、それを認可したものだから、
本来の漢方薬とはちょっと異なったものと言った方がいいかもしれない。
いっぽう、本来の漢方のように一人一人に応じて処方を変えてしまったら
認可したものとは別なクスリになってしまうのでとうぜん保険適用から外れてしまう。

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311

きのこ屋

2007/11/20(火) 21:48:53: 308さんへ　「高額なお金出して買うんだから、効かなかった場合は
代金を返金するくらいしてくれないとねぇ」ですか・・・・
貴方は、自分が対価を支払って受けるサービス全て(車・不動産・学業
・医療等)に対して、自分が思っていたサービス内容と違った場合、お金
を返してと言われる訳ですか？私は全ての事に対して個人差が出るのは
人間だから当たり前だとおもうのですが！（症状に対しては体力・気力
・年齢・性別等・・・全部ひっくるめて腎気　異なるのは当然）

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312 2007/11/21(水) 08:44:51: アダプトゲンとしては非常に優れたものだって書いてあったけど、
それは高価な冬虫夏草のみ？
それとも、海外で安く売られてるＣＳ−４とかでも効果は期待できる？？

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313 2007/11/21(水) 09:57:05: >>312
結論からいうと高価な冬虫夏草以外は効かない
とくに菌糸体などと書かれて量販されているものはほぼ効果なし

高価でもインチキで高価なのではなく
「正真正銘の本物であるから高価」というものを見つけないといけない
一般人にはその判別はほぼ不可能に近い
つまり冬虫夏草に期待すべきではないということ。

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314 2007/11/21(水) 10:54:54: なるほど…

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315 2007/11/21(水) 11:32:09: じゃあ、アメリカのは買うのやめとこう

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316

きのこ屋

2007/11/21(水) 19:26:48: 本物の冬虫夏草の見分け方(参考)

１虫から直接キノコ(子実体)が生えている事
２キノコの先端がやや膨らんでツブツブ(胞子嚢)が有ること
３虫の部分が中空又は、スカスカである事(菌糸の繁殖率の高い物ほど)
４キノコの部分は水で戻すとエノキ茸等と全く同じ歯応えである(キノコだから)
５味は、出汁の元等に近い味である(アミノ酸が多種大量に入っている為)多少の苦味・辛味も有る
６匂いは、干し椎茸に近いが多少カビ臭い

あくまで、参考程度ですが・・・・・