【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 198
- 192
- 2007/10/27(土) 18:46:58
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>>196
だから、あなたのその「生きた昆虫から発生した冬虫夏草」へのこだわりについては
私もそれにリクツとしては賛同しているのです。
その根拠があなた自身やその家族などで試した結果というのも、あなたらしいですね。
でもね、それでは科学的根拠にはならないんですよ、全然。
十分な数の被験者を使って、プラセボという偽薬と本物とを比較する形で、
しかも被験者も投薬する先生もどっちが本物かわからないような形で投薬して、
その効果に統計的に有意な差が見られなければだめなんです。
また、ミリタリスと違って日本冬虫夏草はそもそも子実体を形成しない種類です。
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- 199
- 2007/10/27(土) 20:29:44
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198さんへ 因みにガスクロのデーターも違いました(詳細は書けませんが)
なぜ、身内で最初試したかの理由は、私達の会社は自分と家族に対して結果
を出せない物を、他人様にお金を頂いて売る事はしないからです！
(結果が出ないと判った商品を売るのはサギと同じだと思うからです)
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- 200
- 2007/10/27(土) 20:33:27
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きのこ屋さん、コテ外れてるって
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- 201
- きのこ屋
- 2007/10/27(土) 20:48:38
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すみません、コテ抜けてました・・・・
後、冬虫夏草と呼ばれる物は数百種(千種を超えるとも)有りますが、ハナサナ
ギ茸の場合、肺には良いが長期に渡って使用すると肝臓に悪影響が有るとの
説も有ります！蝉花の件でも書きましたが、冬虫夏草には育つ環境で商品の
能力が変わるのは、長い中国での実践によって証明されています。
(アガリクスと同じで栽培方法を間違えると大変)
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- 202
- 192
- 2007/10/27(土) 20:55:11
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>>199
分析データなんて違っていて当たり前です。
生きた虫を使った冬虫夏草であればなおさらのことでしょう。
（だから、生薬を使った実験や治験は非常に難しいとも言えます）
それに、失礼ながら、メチルとエチルが異性体で同じ化学式だと思っていたようなレベルでは、
分析データから何が読みとれるのやら。
それから、結果が必ず出る物だけを売りたいという心意気は買いますが、
必ず結果が出るのであればそれは当然ながら科学的な治験に耐えうる筈であり、
治験結果としてとっくに論文が発表されているはずでしょう。
そしてまた、結果が必ず出るとしたら、
それはそもそも漢方の考え方の根本とも矛盾しているように感じます。
同じ薬でも人により証により効果があったりなかったり
正反対の効果が出たり、というのが漢方じゃないんですか？
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- 204
- 2007/10/27(土) 21:14:50
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キノコ屋は、自分の所の冬虫夏草だけが唯一絶対だ、という主張をするから叩かれるんだよ。
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- 205
- 2007/10/27(土) 21:21:34
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202さん 僕は頭悪いけど・・・仲間に頭の良い奴もいるんです！
(私は経験も五年しか無いと書いています)分析・顧客データーの
詳細は、それなりの方に見てもらってから教えて頂きます！
(私は、知らない事を教えて貰う事に抵抗は有りません自分の頭が悪い
事は知っています)
後、必ず良い結果が出るとは限りません・・・残念な事ですが！
しかし、沢山の方(私レベルの数百人)に喜んで貰った事は事実です！
但し、毒性試験は長期・短期・妊娠中全て行いました。マウス・犬・
後は自分を含めた数人です。(私は男ですので妊娠中の飲用試験は出来
ませんでしたが・・・)
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- 206
- 2007/10/27(土) 21:25:08
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204さん そんな心算はないんだけどね・・・・つい・・・
気分悪くしたならすみません！
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- 207
- 2007/10/27(土) 21:27:01
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>>204
いやいや、それでもなかなかハイスペックで読んでて面白いよ。
大手ブランドのサプリしか持ってない僕には、とても新鮮。
あと、きのこ屋さんって携帯なの？よくコテ外れてて混乱するんだけど？
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- 208
- 192
- 2007/10/27(土) 21:32:21
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話がかみあってないような。
きのこ屋さんの実体験やこれまでの実績を否定してるつもりは全然ないんですよ。
（自分が身を以て経験したことは大切な事。でも、普遍性はない。
この点をよく理解してほしいとは思いますが）
また、きのこ屋さんの考えている「よい冬虫夏草とは」という点も、
それなりに共感はしています。何度もそう書きましたけどね。
だけど、それはあくまであなた個人に限定された経験であり、
あなたが考えた推測なわけです。その限りに置いて、僕も共感するところはある。
しかし、あなたが売っている冬虫夏草だけがすばらしいわけじゃなくて、
他の冬虫夏草だって同じようにすばらしいかもしれないし、
もしかすると他の冬虫夏草の方がもっとすばらしいかもしれない。
ところが、あなたは、自分が売っているものと違うものについては、
贋物じゃないか、混ぜ物してるかもしれない、どこそこに害があるという説がある、
等とあれやこれやケチをつけまくる。しかも、それは全部憶測だったり風評だったり、伝聞だったり。
ここのところが、全然根拠無いし説得力もない。
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- 209
- 2007/10/27(土) 22:19:12
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207さん コテが外れるのは、たまに他所を見に行くからです。
208さん シネンシスの場合、本物は中国の税関を通らない事を知って
いるからです(私達の場合、手荷物では仕事になりません)
第一日本に持って来るにも、北京の小売価格が?150万じゃ日本で
いくらで売れば良いのか？(関税・送料・その他)想像出来ません！
それから、私達は色々な生産者を訪問し、色々な冬虫夏草を見ました
ひどいものが、多いですよ・・・商品に自信のある業者は、まず現物を
出します・・・加工品は出てきません！(第一、中国とか韓国は現物で
取引しないと大変です、品質・重量はサンプルと送られて来た商品が
違う事が普通)私が現物に拘るのは、これが理由です。
確かに、私達の冬虫夏草より優れた冬虫夏草は存在する可能性が十分
有ります。私達の会社も、現在の取引先に対してより良い品質・他の
種の冬虫夏草の研究等を依頼し、先方もそれに答えてくれています。
他の優れた冬虫夏草が有れば私達の会社でも、それが欲しいと思います。
漢方は、根拠の無い事が多いんだよね・・・・一回 鹿茸を調べた時も
訳が判らなくなったよ・・・・
最後に、私の悪い処を教えて頂いて有難うございます。感謝
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- 210
- 2007/10/27(土) 22:25:50
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>>209
キャップつけてコテにしたら？
あなたの話、面白いよ、時々融通がきかなくなるけど(笑)
大変そうだけど面白いことやってんなって思う
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- 211
- 192
- 2007/10/27(土) 22:28:01
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>>209
＞本物は中国の税関を通らない事を知って
いるからです
いや、そういう事情は知ってるし、中国国内ですら贋物が横行してるのも知ってる。
だからといって「シネンシスよりもミリタリスの方が効果が高い」とか
「ミリタリスが最強」とか言うのは牽強付会が過ぎるんじゃないかな。
天然野性のシネンシスはやはり別格だが現実には幻の存在に近く
その効果や効能は不明な点が多い、というくらいに捉えて置いた方が良いと思われ。
「実際に一般に入手可能な冬虫夏草では
生きた虫・蛹に接種したミリタリス子実体が一番信頼が置けるのではないかと私は考えている。」
という事なら俺の考えにかなり近いかな。
とはいえ俺は日本冬虫夏草も良いんじゃないかと思ってる。
これはコルジセプスじゃないから、有効成分とかも違ってるかもしれないし、
ミリタリスと両方摂るのもありなんじゃないかと。
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- 212
- 2007/10/27(土) 22:32:02
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きのこ屋さん、百楽草っていう冬虫夏草の製品、どう思われますか？
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- 213
- 2007/10/27(土) 22:58:19
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211さん 実際、無いものは・・・・と思うのですが
日本冬虫夏草ですか、一回担当と話した事はありますよ・・・
(他社の事なので詳細は書けません)私は、商品の価値は顧客が判断する事
だと思います。実際多くの方に支持されていれば良い商品だと思います。
212さん 前から書いていますが、他社の商品名が出ている物は評価を控え
させて下さい。(個人的には、ホムペを見た感じ良さそうですね)
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- 214
- 2007/10/28(日) 01:00:42
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後 ハナサナギ茸ですが、私達も発売に向けて検討中の原料も有ります！
販売の私達は殆ど手付かずですが・・・仲間(頭の良い人)に色々調べて貰って
ます！(科学的・伝承等の確認、安全性のクリア等)当然、肝の問題も・・・
私はこれを見て綺麗な外観にビックリしました。後、発売するかは不明です。
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- 215
- 2007/10/28(日) 01:05:56
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きのこ屋さん、コテ付けてー。
ID変ったら判らなくなっちゃうよ。
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- 216
- 2007/10/28(日) 01:23:33
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>>214
ハナサナギタケ綺麗だよね
でもあれは子実体じゃないんだよ
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- 217
- きのこ屋
- 2007/10/28(日) 09:36:47
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216さんへ それは、知っています。
後、成長したミリタリスの子実体も凄く綺麗だよ！オレンジの子実体の先っぽ
全体に白っぽい胞子が点々と付いて・・・・生で食べたけど、一回干してから
の方が味的には良いかな？と思った。
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- 218
- 2007/10/28(日) 10:10:31
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結局、どの冬虫夏草を買えば間違いないの？
サイト名でも何でもいいから教えて
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- 219
- きのこ屋
- 2007/10/28(日) 10:56:16
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218さんへ 冬虫夏草が必要な理由は何ですか？
私としては、単体の昆虫から直接キノコが生え、胞子を形成している
現物をお勧めしますが・・・・
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- 220
- 2007/10/28(日) 11:12:49
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218です
耳鳴りです。
耳鳴りにも効くという話を聞いたので飲もうと思ってます
予算は月１万円、それ以上は厳しい（＞＜）
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- 221
- きのこ屋
- 2007/10/28(日) 13:52:50
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220さんへ 耳鳴りですか・・・確かに耳を管理するのは腎と言われていま
すが、耳鳴りは色々原因が有るみたいで、漢方の薬剤師からも難しい症状の
一つだと聞きました私のお客様でも結果に著しく差が出ました
(数日で抜群・全く・・)。
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- 222
- 2007/10/28(日) 13:57:18
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222ｹﾞﾄー
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- 223
- 2007/10/28(日) 15:01:19
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iherbでCs-4を購入しようと思うんですが、中国産かどうか気になって踏み出せません。。
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- 224
- きのこ屋
- 2007/10/28(日) 16:37:27
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223 さんへ 中国製品だからと言って絶対駄目だと言う事は無いと思います！
商品の安全性は米国・日本でも企業モラルの問題です・・・私達の冬虫夏草も
中国から入れています。何故かは42で書きました(私達の意見ですが)但し、
検査は、消毒薬・農薬・細菌・成分分析・その他をボニーで行い、更に日本の
公的検査機関でも行っています。中国で米国の大手サプリ会社に原料(冬虫夏
草ではない)を入れている工場を見学しましたが、履物だけでも二回変えて
一番奥(培養室)では・・・・と結構衛生面はしっかりしてましたよ！
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- 225
- 2007/10/28(日) 21:21:12
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>>223
開発元のELITELAND MYCOPHARMAのページを調べてみたけれども、
どこで製造しているかは分からなかった。
しかし、ステンレス製のタンクで培養していて、化学肥料とか農薬とかは一切使用していないと
しているし、品質についてはかなり気を遣っているような事が書いてある。
どうしても中国製でないと明言している会社の物が欲しいというのであれば、
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0
これが良いだろう。これはMalcom Clark氏がネパールで採取した
シネンシスを元にカリフォルニアで培養したものとのこと。
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- 226
- 160
- 2007/10/29(月) 15:16:55
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注文していた冬虫夏草届きました。
CS-4はParadise Herbs社のTibetan Cordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=4246&at=0
GMIのものはEclectic InstituteのCordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0
どちらもカプセル入りです。色は、上のが茶色っぽい色、
下のは白っぽいベージュ色です。
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- 227
- 2007/10/29(月) 17:40:28
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これ飲む時って食後で良いのでしょうか？
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- 229
- 2007/11/01(木) 20:13:19
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>>227
漢方は食前のほうがいいらしいよ
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- 231
- 2007/11/05(月) 18:20:56
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で、冬虫夏草って何に効くの？
とりあえず耳鳴りには効かなかったよ。
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- 232
- きのこ屋
- 2007/11/05(月) 22:21:56
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231さんへ それは、虫から直接キノコの生えた冬虫夏草でしたか？
冬虫夏草菌糸体って物じゃなかったですか？それは、菌糸の発生した
米粉･寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません！
冬虫夏草の悪口は書かないで下さい。
あえて商品名は聞きませんが・・・・商品の価格と内容量を教えて下さい。
それから、貴方は218さんですか？
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- 233
- 2007/11/05(月) 23:26:42
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きのこやさん、お久しぶり〜
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- 234
- きのこ屋
- 2007/11/05(月) 23:31:37
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233さん、ご無沙汰です。(どの方か？です。教えて下さいな・・・)
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- 235
- 2007/11/05(月) 23:44:24
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いや〜
きのこやさんのお話が面白いって読んでた者ですよ
また為になる議論、期待してますよ〜
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- 236
- きのこ屋
- 2007/11/05(月) 23:49:36
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↑ 204さん ？
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- 237
- 2007/11/05(月) 23:54:44
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いや、ちゃいますけど（笑）
まあ、観客ッスよ（笑）
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- 239
- きのこ屋
- 2007/11/06(火) 13:44:40
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231さんへ 221でも書きましたが耳鳴りは難しい症状の一つです！私のお客様
も結果は、両極端でした・・・1日3粒で0.93gですか？1月で30g以下ですね！
私は、その商品の詳しい事は判りませんが、量が少ないかな・・・・
因みに、私が耳鳴りの方にお勧めする場合(ミリタリス種で一個辺り重さが
1.5ｇ〜2ｇの現物)を最初の一月は一日に1.5個〜2個で話をします！
(お客様に経済力の問題が有る場合は、１日１個かな・・・あくまで私の
場合ですが)
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- 240
- 2007/11/06(火) 16:01:02
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つか、新聞広告でサプリが「耳鳴りに効く」なんて宣伝するのは違法だと思うが
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- 241
- 2007/11/06(火) 17:40:16
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「蜂の子」も耳鳴りに効くってよく宣伝してるよ新聞や雑誌で。
実際は効かないけど
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- 242
- 2007/11/06(火) 19:21:53
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スレタイからは外れるけど、海外の、手に入りやすいブランドで、
「これは信用できる！」ってコルジセプス（ＣＳ−４）ってありますか？
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- 244
- 2007/11/06(火) 20:52:33
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>>232
＞菌糸の発生した米粉･寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません！
冬虫夏草菌糸体は冬虫夏草の偽物で
飲んでも効果はほぼないと考えていいんですか？
簡単に手に入る市販品の大半が冬虫夏草菌糸体と書かれていますが
そういうのは買うだけ無駄なんでしょうか。
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- 245
- 2007/11/06(火) 21:06:15
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>>244
それはきのこ屋さんの個人的見解だよ
前にも書いたけど、漢方薬としての「冬虫夏草」は、厳密には
コウモリガに寄生するcordyceps sinensisのみを指すから、
その意味ではきのこ屋さんの扱っているミリタリスも日本冬虫夏草も、
「冬虫夏草」ではないと言う主張をすることも出来る
要するに、冬虫夏草の定義は広義や狭義色々あって、
これは冬虫夏草ではない、とかいやこれだって立派な冬虫夏草だ、とか、
見解の相違って奴がありうる、ということね
もちろん、きのこ屋さんが扱っているようなミリタリス種でしかも
生きた蚕に菌糸を接種し、しかも最終的に子実体を形成させたようなものは、
タンクで菌糸体を培養したものとは手間もコストも比較にならないのは明かでしょう
だから効き目も段違いに良いのだ、ということになるのかどうか、
その辺は誰にもわかりません。自分で両方買って比べてみるしかないでしょう。
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- 246
- 2007/11/06(火) 22:30:00
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しょせん冬虫夏草なんてインチキなんじゃないの？
漢方系のものってイマイチ信用度が低いよね。
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- 247
- きのこ屋
- 2007/11/06(火) 23:00:07
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246さんへ 確かに、漢方系の物は曖昧で信用性が低いですね・・・陰陽五行
の理論も曖昧と言えない位曖昧だし！でも、良い物だったら凄いよ。他社の
商品は知らないけど、私達の会社の冬虫夏草は、昔の李時珍・呉儀洛の書に
書かれている事と同じ様な結果が高い確率で出るよ・・・絶対では無いけどね！
誰だって、結果が出ないと判った商品を売りたくは無いですから！
漢方も良い物なら、結果が出せるよ(天然の朝鮮人参・黒竜江より南の野生
の満州赤鹿の袋角の先端、豪州産の五黄、でも本物は僕を含め一般の人には
買えない様な高価な品々ばかりですが！)
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- 248
- 2007/11/06(火) 23:12:05
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じゃあいろんな会社が低価格で売ってる冬虫夏草や朝鮮人参やらその類は
ほとんどがインチキみたいなものなんですかね
結局経済力のあるお金持ちだけが幸せになれるのか・・orz
月に2万も3万もする漢方なんて手が出ません（＞＜）
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- 249
- きのこ屋
- 2007/11/07(水) 02:06:24
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248さんへ 低価格で売られているものがインチキだとは限りませんよ・・・
柿のヘタ・ミミズ(褐色釣りミミズ)・ゴキブリ(シャ虫)なんかも、相当の結果
が出せると聞いています(因みに前二つは医薬品だよ)。朝鮮人参・鹿茸にして
も、安いからダメではなく売る人が、商品に価値に見合った価格をつけている
かの問題です。漢方を見極める事は不可能に近いと思います！自分で使って
みなければ・・・
大切なのは、本物を見分ける知識だと思います・・・・しかし最も大切なのは
売る人(生産者・仲買を含め)のモラルだと思います。
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