【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc] | レス127-177

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1 2005/06/29(水) 04:51:13

もっと、安くしてくれ〜〜

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127

きのこ屋

2007/10/18(木) 18:35:45: １２３さんへ　それは、持ってない１９５１年のなら持ってるｃｕｎｎｉｎｇｈａｍ
ってやつならあるよ・・・・あとｊａｇｇｅｒってのとね！

１２５さんへ　正解　

後俺が言うのは、もっと新しい論文だよ・・・ネイチャーに記載されてる
かは調べてない！

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128 2007/10/18(木) 18:45:30: >>127
cordycepinは3'-deoxyadenosineの別名ですが・・・

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129

きのこ屋

2007/10/18(木) 18:51:47: 128さんへ　異性体だよ

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130

きのこ屋

2007/10/18(木) 18:59:49: なんか、楽しくなってきたね・・・・みなさんコテ入れようよ！

誰が誰だか判らなくなるからさ・・・・皆コテなしだったら面白くないだろ？

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131 2007/10/18(木) 19:01:25: >>129
cordycepin（=3'-deoxyadenosine)の異性体は2'-deoxyadenosineだが？

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132

きのこ屋

2007/10/18(木) 19:01:27: エヴァンゲリオン君　も名前変えて良いよ！

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133

きのこ屋

2007/10/18(木) 19:03:54: 131さんへ、知らなかった・・・・勉強になりました。
その場合化学式は、どうなるの？

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134 2007/10/18(木) 19:08:39: >>131
異性体だから「化学式」はどちらも同じC10H13N5O3

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135

134

2007/10/18(木) 19:09:35: 失礼
>>134はアンカーミス

×>>131
○>>133

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136

きのこ屋

2007/10/18(木) 19:14:10: 134さん　回答ありがとう！僕も間違えました・・・・亀ちゃんの方でした！
メチル・エチルと同じで化学式は一緒っての忘れてました。

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137 2007/10/18(木) 19:18:01: メチルとエチルは化学式違うよ

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138

きのこ屋

2007/10/18(木) 19:20:59: ごめん、学校終わって２０年超えてるもんで、色々ズレが出ます。

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139 2007/10/18(木) 19:54:39: >>127
＞あとｊａｇｇｅｒってのとね

http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/21/2/216.pdf

Inhibition of Ehrlich Mouse Ascites Tumor
Growth by Cordycepin*
DONALDV. JAGGER, NICHOLASM. KREDICH,!ANDARMANDJ. GUARINO
(DeA!mrtment of Biological Chemistry, The University of Michigan, Ann Arbor, Mich.)
SUMMARY
Cordycepin, a nucleoside isolated from cultures of the mold Cordyceps militaris, has
been demonstrated to increase the survival time of mice bearing the Ehrlich mouse
ascites tumor. In all these studies the drug was administered daily for a 7-day period.
AVhendrug inoculations were started the same day as tumor inoculations, inhibition
of tumor growth was noted at levels of from 15 to 200 mg/kg body weight. When the
initial administration of drug was begun on animals in which the tumor was 5 days
old, a dosage of 150 mg/kg body weight resulted in a significantly increased survival
time.

冬虫夏草の効果を肯定も否定もするつもりはないが、
in vitroやマウスでこの程度の抗ガン作用を示す物質は星の数ほどある

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140 2007/10/18(木) 19:59:49: ちなみに、cordycepinは現在は工業的に製造されている。
もしcordycepinの摂取が目的ならば、冬虫夏草を買うまでもない。
（冬虫夏草に含まれる他の成分がじつは良く効くのだ、とか、
他の成分との相互作用によって効果がでる、といった可能性はある）

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141

きのこ屋

2007/10/18(木) 20:59:01: １３９さんへ、有難うございます、原書を両方持っています(私は、翻訳に
相当の時間とお金を使いましたが貴方は凄いですね)。あと１９５０年の
Natureが判るなら教えて下さい。僕は１９５１年のcunningham が
cordycepinの最初の文献だと思ってました。

140さんへ　それは知っています！中国に行った時、重さ×幾等の話が
ありました。cordycepinは確かにそれなりの能力は有ると思いますが
?幾等の話が出たからこそ、僕は自分なりに再度勉強し、より良い
冬虫夏草を探しました。そしてcordycepinを超える成分を持つ今の商品
を見つけました！(今ここには、一般の方々を超越した知識を持つ貴方等が、
いらっしゃいますので、その成分名は書けません！飯の種ですから)
後、確かに冬虫夏草はバランスですが大切だと思います。

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142 2007/10/18(木) 21:17:07: >>141
Natureに出たCunninghamの論文は、
http://www.nature.com/nature/journal/v166/n4231/abs/166949a0.html
で、1950年12月2日号掲載

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143 2007/10/18(木) 21:19:55: >>141
ちなみに、>>139のアブストラクトやリンク先の全文を見れば分かるように、
英語は全然難しくないし専門用語もちょっと辞書を引けばわかるものばかり

もし英国人で英語を教えているのにこんな程度の英語も難しいなどと言う奴がいるとしたら、
その人から英語を学ぶのは時間と金の無駄

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144

きのこ屋

2007/10/18(木) 21:48:13: 143さんへ　それは、貴方がそれ相当の学力(知識等を含め)が有るからだと
思いますよ・・・・一般の人(町中に居る90%)は読めないと思うよ！

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145 2007/10/20(土) 03:39:36: おい！きのこ家！

>37
シネンシス(芋虫)タイプ

っておい！
シネンシスって学名について「中国の・・」って意味だぞ
なんか頭悪いんだよ雰囲気が！
俺に似て！ｗｗ
！！

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146

きのこ屋

2007/10/20(土) 16:18:54: 145さんへ　確かコルディセプシネンシスとは、中国のこん棒型のキノコと
言う意味だったと思う。(芋虫タイプ)と書いたのは、その方が判りやすい
かな？と思ったもので・・・・

頭悪いのは、勘弁してよ・・・・ハハハ

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147 2007/10/20(土) 21:44:40: >>146
あなたいつもコルディセプシネンシスと書くけど、
正確にはcordyceps sinensisつまりコルディセプス・シネンシスです。（『ス』が抜けてる）
コーディセプス・シネンシス、とも言われます。

頭悪いというか、全然分かってないのに、色々偉そうなことを言うから反感を買うんです。

でも、あなたの言ってる事で、賛成の点もあります。
たとえば、生きた虫にとりついた物の方が効果が高いと思われ、
培地で培養した菌糸体は効果に疑問がある、といった点。
（ただしこの点はあくまで推論であって、根拠は現在のところ皆無）
チベット産といわれる中国産は贋物も多い、といった点。

一方で、冬虫夏草の薬効成分についてあなたは、
あなただけが知っている秘密の成分があるような事をおっしゃいますが、
そういう事を言えば言うほどあなたの信用は下がるのだ、
ということをなんとか理解していただきたいものです。

コルディセピンの含有量とか、マンニトルの含有量とか、
またエルゴステロール・ペルオキシドの含有量とか、ベータグルカンの含有量とか、
それらが指標とされるのは、これらが薬効成分の核心であるからではなく、
これらが含まれていれば、未知の無数の成分についてもおそらくきちんと含まれているだろう、
と思われるからこそ、指標とされているのです。

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148

きのこ屋

2007/10/20(土) 23:25:52: 147さんへ　cordyceps sinensisは、私の仕事には関係が無いもので、第一
外来語です、あまり深くは考えてはいませんでした！
　
あと信用ですか、大切ですね・・・・・・理解するように勤めます。

最後は？です

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149 2007/10/21(日) 06:10:01: 百楽草がオススメ

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150 2007/10/21(日) 10:44:07: 最近、このスレ　何か難しくなってきてますね。
私のような無知の者には、難しい言葉（今まで聞いた事の無い言葉）が
飛び交っていて、なかなかこのスレにカキコできませんでした。

すみませんが、私のようなものでも時々カキコしてもよろしいでしょうか？

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151 2007/10/22(月) 15:18:55: まともな製品を見分けるには相応の知識を身につける必要があるという事だ

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152 2007/10/22(月) 18:06:51: ここは健康食・サプリ板で、生物板でも化学板でもない。
服用するにあたっての幾ばくかの知識で十分でないか?

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153 2007/10/22(月) 18:26:31: 生物板、化学板のインテリが、冬虫夏草を相手にするかね？

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154 2007/10/22(月) 18:30:37: >>152
服用するにあたっての幾ばくかの知識では十分とは思えません。

ここはもちろん健康食品・サプリ板です。
そして、健康食品・サプリメントの世界とは、
デタラメな内容の製品やいかがわしい会社が跳梁跋扈している怪しい世界なのです。
アムウェイ等のマルチ商法がはびこるのもそのためですし、
有毒物質をサプリとして販売している例すらあるのです。

ここの板の他の多くのスレッドを見れば分かるように、
多くのスレッドで、外国の論文や研究発表などを引用しつつ
どれが効果があってどれが効果がないのか、とか、
どの製品がインチキでどの製品は良心的か、といった議論が行われています。

冬虫夏草も、きのこ屋さんがいくつか例を挙げていましたが、
贋物やいかがわしい製品が沢山出回っているのはちょっと調べればわかることです。

インチキな製品でも一向にかまわないという人はともかく、
ものすごく高いお金を払って購入する以上、
買う製品が優れているという事を確認したいと思うのは当然だと思いますし、
消費者が業者の宣伝文句を鵜呑みにせず、
きちんとしたデータや研究に基づくかどうか確かめて購入していけば、
悪徳業者に騙されることも少なくなるでしょう。

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155 2007/10/23(火) 06:11:59: でも、説明が専門的すぎて読んでもある程度までしか判らないとかじゃ、
幾ばくかの知識を持つのと変わらないんじゃないかな？
もちろん、素人でもよく判るように上手に解説してくれるようなら
話は違うけどさ

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156 2007/10/23(火) 11:48:33: >>155
いま摂ってる冬虫夏草はどこのですか？

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157 2007/10/23(火) 18:55:08: >>１５６
甘えんなよw
別に難しい事なんか書いてないぜ？

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158 2007/10/23(火) 18:55:54: あ>>１５５だったか

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159 2007/10/23(火) 19:44:29: 以下の論文によると、cordyceps sinensisの場合、
昆虫の身体の部分も、子実体の部分も、中身はほぼ同じと考えて良さそうだ。
昆虫の体内も完全に菌糸が食べ尽くしてしまったということなんだろう。
http://www.ingentaconnect.com/content/urban/211/2002/00000009/00000004/art00007

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160 2007/10/23(火) 23:44:17: とりあえず、本物の生きた蚕に種つけしたタイプは高いのでもうすこし検討しないと買えない
やたらと高いし

アメリカのCS-4というエキス（シネンシスをタンクで培養したものだが、成分は子実体と同等と主張している）
と、グルメマッシュルーム社（GMI）の、これもシネンシスをカリフォルニアで培養したものの粉末を注文した

きのこ屋さんに言わせればどれもクズなのかもしれないが、まあ試してみる

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161

きのこ屋

2007/10/24(水) 00:35:17: 160さんへ　試してみたら良いですよ・・・・
いい物か、粗悪品かは使って見ないと判らないと思います。使った本人が結果
で考えれば、それが一番間違いないと思います。　　良かったら、結果と何の
目的で使ったか？書き込んで貰えると嬉しいです。

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162 2007/10/24(水) 02:31:02: SODならスピルリナに大量に含まれてる
コルディセピンは合成できる
ベータグルカンもパン酵母由来のものが高品質で安い
マンニトールもシクロスポリンも合成できる
（シクロスポリンはノルウェーの冬虫夏草から発見された）
エルゴステロールなんて珍しくもなんともないしキノコ類に大量に含まれてる

冬虫夏草を買う意味ってなんだろうね

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163 2007/10/25(木) 11:43:04: 冬虫夏草を服用している側から、書かせてください。
専門的な事を知っていらっしゃる方は、何をどのように摂取すればいいか
解っているから、何も冬虫夏草にこだわる必要はないと言われたいのでしょう。
違っていたら、ごめんなさい。
私のような、無知な人間は、一つのものに色々な物が含まれていると聞くと
惹かれてしまいます。　あれとこれとと言うふうに、数種類服用するのと
冬虫夏草一つで済ますのと、実際どちらが簡単に服用できるかお解りになると思います。
金額にしては、何種類のものを単品で買うほうが安いのか、どうか解りませんが。
自分で、続けられる物を買う。
私は、ただそれだけです。

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164 2007/10/25(木) 12:32:19: >>163
どんな目的で服用してらっしゃるんですか？

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165 2007/10/25(木) 13:02:39: 癌の再発防止です。

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166 2007/10/25(木) 13:37:33: >>165
飲んでるのはどこのやつですか？

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167 2007/10/25(木) 14:20:13: 貴方は、どこのがお勧めですか?
やはり、アメリカですか？

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168

166

2007/10/25(木) 16:46:25: >>167
まだ飲んだことなくていまどこが良いか調べてるところなので
参考までにどこのを飲んでるのか教えて頂ければと思いまして

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169 2007/10/25(木) 17:54:06: ごめんなさい。
今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
ただ、あれだけ苦しんでいた花粉症は、嘘のように過去の記憶になっています。
それだけでも私には、今のところ、儲けものです。

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170 2007/10/25(木) 23:49:22: >>169
＞今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。

そうですか
じゃ自分で探してみます

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171 2007/10/26(金) 08:46:57: >>169
よくサプリショップなんかで見かけるCS-4なんかとは全然違う代物ってこと？

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172 2007/10/26(金) 09:57:50: はい。
加工してあるものではありません。
乾燥と袋詰め以外は（培養は別にして）、人の手は加えられていません。
ですから、現物その物です。

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173 2007/10/26(金) 12:05:20: CS-4の事がもっと知りたいのだけど、
ぐぐっても宣伝ぽい（いかにもコピペ）物しか出てこないんです。

英語は読めないし、どなたか良いサイト或いは知識を
お持ちの方居られませんか?

一番知りたいのは、CS-4が実物（虫の形のままの）と比べて
効果が期待できるかどうか。。です。