【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 127
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:35:45
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１２３さんへ それは、持ってない１９５１年のなら持ってるｃｕｎｎｉｎｇｈａｍ
ってやつならあるよ・・・・あとｊａｇｇｅｒってのとね！
１２５さんへ 正解
後俺が言うのは、もっと新しい論文だよ・・・ネイチャーに記載されてる
かは調べてない！
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- 128
- 2007/10/18(木) 18:45:30
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>>127
cordycepinは3'-deoxyadenosineの別名ですが・・・
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- 129
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:51:47
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128さんへ 異性体だよ
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- 130
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:59:49
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なんか、楽しくなってきたね・・・・みなさんコテ入れようよ！
誰が誰だか判らなくなるからさ・・・・皆コテなしだったら面白くないだろ？
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- 131
- 2007/10/18(木) 19:01:25
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>>129
cordycepin（=3'-deoxyadenosine)の異性体は2'-deoxyadenosineだが？
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- 132
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:01:27
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エヴァンゲリオン君 も名前変えて良いよ！
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- 133
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:03:54
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131さんへ、知らなかった・・・・勉強になりました。
その場合化学式は、どうなるの？
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- 134
- 2007/10/18(木) 19:08:39
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>>131
異性体だから「化学式」はどちらも同じC10H13N5O3
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- 136
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:14:10
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134さん 回答ありがとう！僕も間違えました・・・・亀ちゃんの方でした！
メチル・エチルと同じで化学式は一緒っての忘れてました。
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- 137
- 2007/10/18(木) 19:18:01
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メチルとエチルは化学式違うよ
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- 138
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:20:59
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ごめん、学校終わって２０年超えてるもんで、色々ズレが出ます。
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- 139
- 2007/10/18(木) 19:54:39
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>>127
＞あとｊａｇｇｅｒってのとね
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/21/2/216.pdf
Inhibition of Ehrlich Mouse Ascites Tumor
Growth by Cordycepin*
DONALDV. JAGGER, NICHOLASM. KREDICH,!ANDARMANDJ. GUARINO
(DeA!mrtment of Biological Chemistry, The University of Michigan, Ann Arbor, Mich.)
SUMMARY
Cordycepin, a nucleoside isolated from cultures of the mold Cordyceps militaris, has
been demonstrated to increase the survival time of mice bearing the Ehrlich mouse
ascites tumor. In all these studies the drug was administered daily for a 7-day period.
AVhendrug inoculations were started the same day as tumor inoculations, inhibition
of tumor growth was noted at levels of from 15 to 200 mg/kg body weight. When the
initial administration of drug was begun on animals in which the tumor was 5 days
old, a dosage of 150 mg/kg body weight resulted in a significantly increased survival
time.
冬虫夏草の効果を肯定も否定もするつもりはないが、
in vitroやマウスでこの程度の抗ガン作用を示す物質は星の数ほどある
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- 140
- 2007/10/18(木) 19:59:49
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ちなみに、cordycepinは現在は工業的に製造されている。
もしcordycepinの摂取が目的ならば、冬虫夏草を買うまでもない。
（冬虫夏草に含まれる他の成分がじつは良く効くのだ、とか、
他の成分との相互作用によって効果がでる、といった可能性はある）
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- 141
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 20:59:01
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１３９さんへ、有難うございます、原書を両方持っています(私は、翻訳に
相当の時間とお金を使いましたが貴方は凄いですね)。あと１９５０年の
Natureが判るなら教えて下さい。僕は１９５１年のcunningham が
cordycepinの最初の文献だと思ってました。
140さんへ それは知っています！中国に行った時、重さ×幾等の話が
ありました。cordycepinは確かにそれなりの能力は有ると思いますが
?幾等の話が出たからこそ、僕は自分なりに再度勉強し、より良い
冬虫夏草を探しました。そしてcordycepinを超える成分を持つ今の商品
を見つけました！(今ここには、一般の方々を超越した知識を持つ貴方等が、
いらっしゃいますので、その成分名は書けません！飯の種ですから)
後、確かに冬虫夏草はバランスですが大切だと思います。
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- 142
- 2007/10/18(木) 21:17:07
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>>141
Natureに出たCunninghamの論文は、
http://www.nature.com/nature/journal/v166/n4231/abs/166949a0.html
で、1950年12月2日号掲載
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- 144
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 21:48:13
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143さんへ それは、貴方がそれ相当の学力(知識等を含め)が有るからだと
思いますよ・・・・一般の人(町中に居る90%)は読めないと思うよ！
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- 145
- 2007/10/20(土) 03:39:36
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おい！きのこ家！
>37
シネンシス(芋虫)タイプ
っておい！
シネンシスって学名について「中国の・・」って意味だぞ
なんか頭悪いんだよ雰囲気が！
俺に似て！ｗｗ
！！
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- 146
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 16:18:54
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145さんへ 確かコルディセプシネンシスとは、中国のこん棒型のキノコと
言う意味だったと思う。(芋虫タイプ)と書いたのは、その方が判りやすい
かな？と思ったもので・・・・
頭悪いのは、勘弁してよ・・・・ハハハ
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- 147
- 2007/10/20(土) 21:44:40
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>>146
あなたいつもコルディセプシネンシスと書くけど、
正確にはcordyceps sinensisつまりコルディセプス・シネンシスです。（『ス』が抜けてる）
コーディセプス・シネンシス、とも言われます。
頭悪いというか、全然分かってないのに、色々偉そうなことを言うから反感を買うんです。
でも、あなたの言ってる事で、賛成の点もあります。
たとえば、生きた虫にとりついた物の方が効果が高いと思われ、
培地で培養した菌糸体は効果に疑問がある、といった点。
（ただしこの点はあくまで推論であって、根拠は現在のところ皆無）
チベット産といわれる中国産は贋物も多い、といった点。
一方で、冬虫夏草の薬効成分についてあなたは、
あなただけが知っている秘密の成分があるような事をおっしゃいますが、
そういう事を言えば言うほどあなたの信用は下がるのだ、
ということをなんとか理解していただきたいものです。
コルディセピンの含有量とか、マンニトルの含有量とか、
またエルゴステロール・ペルオキシドの含有量とか、ベータグルカンの含有量とか、
それらが指標とされるのは、これらが薬効成分の核心であるからではなく、
これらが含まれていれば、未知の無数の成分についてもおそらくきちんと含まれているだろう、
と思われるからこそ、指標とされているのです。
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- 148
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 23:25:52
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147さんへ cordyceps sinensisは、私の仕事には関係が無いもので、第一
外来語です、あまり深くは考えてはいませんでした！
あと信用ですか、大切ですね・・・・・・理解するように勤めます。
最後は？です
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- 149
- 2007/10/21(日) 06:10:01
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百楽草がオススメ
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- 150
- 2007/10/21(日) 10:44:07
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最近、このスレ 何か難しくなってきてますね。
私のような無知の者には、難しい言葉（今まで聞いた事の無い言葉）が
飛び交っていて、なかなかこのスレにカキコできませんでした。
すみませんが、私のようなものでも時々カキコしてもよろしいでしょうか？
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- 151
- 2007/10/22(月) 15:18:55
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まともな製品を見分けるには相応の知識を身につける必要があるという事だ
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- 152
- 2007/10/22(月) 18:06:51
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ここは健康食・サプリ板で、生物板でも化学板でもない。
服用するにあたっての幾ばくかの知識で十分でないか?
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- 153
- 2007/10/22(月) 18:26:31
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生物板、化学板のインテリが、冬虫夏草を相手にするかね？
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- 154
- 2007/10/22(月) 18:30:37
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>>152
服用するにあたっての幾ばくかの知識では十分とは思えません。
ここはもちろん健康食品・サプリ板です。
そして、健康食品・サプリメントの世界とは、
デタラメな内容の製品やいかがわしい会社が跳梁跋扈している怪しい世界なのです。
アムウェイ等のマルチ商法がはびこるのもそのためですし、
有毒物質をサプリとして販売している例すらあるのです。
ここの板の他の多くのスレッドを見れば分かるように、
多くのスレッドで、外国の論文や研究発表などを引用しつつ
どれが効果があってどれが効果がないのか、とか、
どの製品がインチキでどの製品は良心的か、といった議論が行われています。
冬虫夏草も、きのこ屋さんがいくつか例を挙げていましたが、
贋物やいかがわしい製品が沢山出回っているのはちょっと調べればわかることです。
インチキな製品でも一向にかまわないという人はともかく、
ものすごく高いお金を払って購入する以上、
買う製品が優れているという事を確認したいと思うのは当然だと思いますし、
消費者が業者の宣伝文句を鵜呑みにせず、
きちんとしたデータや研究に基づくかどうか確かめて購入していけば、
悪徳業者に騙されることも少なくなるでしょう。
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- 155
- 2007/10/23(火) 06:11:59
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でも、説明が専門的すぎて読んでもある程度までしか判らないとかじゃ、
幾ばくかの知識を持つのと変わらないんじゃないかな？
もちろん、素人でもよく判るように上手に解説してくれるようなら
話は違うけどさ
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- 156
- 2007/10/23(火) 11:48:33
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>>155
いま摂ってる冬虫夏草はどこのですか？
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- 157
- 2007/10/23(火) 18:55:08
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>>１５６
甘えんなよw
別に難しい事なんか書いてないぜ？
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- 158
- 2007/10/23(火) 18:55:54
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あ>>１５５だったか
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- 159
- 2007/10/23(火) 19:44:29
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以下の論文によると、cordyceps sinensisの場合、
昆虫の身体の部分も、子実体の部分も、中身はほぼ同じと考えて良さそうだ。
昆虫の体内も完全に菌糸が食べ尽くしてしまったということなんだろう。
http://www.ingentaconnect.com/content/urban/211/2002/00000009/00000004/art00007
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- 160
- 2007/10/23(火) 23:44:17
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とりあえず、本物の生きた蚕に種つけしたタイプは高いのでもうすこし検討しないと買えない
やたらと高いし
アメリカのCS-4というエキス（シネンシスをタンクで培養したものだが、成分は子実体と同等と主張している）
と、グルメマッシュルーム社（GMI）の、これもシネンシスをカリフォルニアで培養したものの粉末を注文した
きのこ屋さんに言わせればどれもクズなのかもしれないが、まあ試してみる
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- 161
- きのこ屋
- 2007/10/24(水) 00:35:17
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160さんへ 試してみたら良いですよ・・・・
いい物か、粗悪品かは使って見ないと判らないと思います。使った本人が結果
で考えれば、それが一番間違いないと思います。 良かったら、結果と何の
目的で使ったか？書き込んで貰えると嬉しいです。
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- 162
- 2007/10/24(水) 02:31:02
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SODならスピルリナに大量に含まれてる
コルディセピンは合成できる
ベータグルカンもパン酵母由来のものが高品質で安い
マンニトールもシクロスポリンも合成できる
（シクロスポリンはノルウェーの冬虫夏草から発見された）
エルゴステロールなんて珍しくもなんともないしキノコ類に大量に含まれてる
冬虫夏草を買う意味ってなんだろうね
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- 163
- 2007/10/25(木) 11:43:04
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冬虫夏草を服用している側から、書かせてください。
専門的な事を知っていらっしゃる方は、何をどのように摂取すればいいか
解っているから、何も冬虫夏草にこだわる必要はないと言われたいのでしょう。
違っていたら、ごめんなさい。
私のような、無知な人間は、一つのものに色々な物が含まれていると聞くと
惹かれてしまいます。 あれとこれとと言うふうに、数種類服用するのと
冬虫夏草一つで済ますのと、実際どちらが簡単に服用できるかお解りになると思います。
金額にしては、何種類のものを単品で買うほうが安いのか、どうか解りませんが。
自分で、続けられる物を買う。
私は、ただそれだけです。
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- 164
- 2007/10/25(木) 12:32:19
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>>163
どんな目的で服用してらっしゃるんですか？
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- 165
- 2007/10/25(木) 13:02:39
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癌の再発防止です。
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- 166
- 2007/10/25(木) 13:37:33
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>>165
飲んでるのはどこのやつですか？
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- 167
- 2007/10/25(木) 14:20:13
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貴方は、どこのがお勧めですか?
やはり、アメリカですか？
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- 169
- 2007/10/25(木) 17:54:06
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ごめんなさい。
今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
ただ、あれだけ苦しんでいた花粉症は、嘘のように過去の記憶になっています。
それだけでも私には、今のところ、儲けものです。
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- 170
- 2007/10/25(木) 23:49:22
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>>169
＞今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
そうですか
じゃ自分で探してみます
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- 171
- 2007/10/26(金) 08:46:57
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>>169
よくサプリショップなんかで見かけるCS-4なんかとは全然違う代物ってこと？
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- 172
- 2007/10/26(金) 09:57:50
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はい。
加工してあるものではありません。
乾燥と袋詰め以外は（培養は別にして）、人の手は加えられていません。
ですから、現物その物です。
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- 173
- 2007/10/26(金) 12:05:20
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CS-4の事がもっと知りたいのだけど、
ぐぐっても宣伝ぽい（いかにもコピペ）物しか出てこないんです。
英語は読めないし、どなたか良いサイト或いは知識を
お持ちの方居られませんか?
一番知りたいのは、CS-4が実物（虫の形のままの）と比べて
効果が期待できるかどうか。。です。
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- 174
- 2007/10/26(金) 15:40:48
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>>173
実物だって効果は謎なんだから比べようが無いのでは？
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- 175
- 2007/10/26(金) 20:30:54
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ん？CS-4って日本でも売ってるの？
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- 176
- 2007/10/27(土) 00:13:32
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http://www.pharmanex.com/corp/product/solutions/cordymax.shtml
↑こういうのを個人輸入する（したい）んです。まだ未体験なんで
もし知ってる（使った）方が居たら情報欲すい
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- 177
- 2007/10/27(土) 01:59:04
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それマルチじゃんw
最悪だろ、常考
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