【最強】日本冬虫夏草【高価】 [sc](★0)
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- 1
- 2005/06/29(水) 04:51:13
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もっと、安くしてくれ〜〜
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- 104
- 2007/10/13(土) 19:20:15
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すげー理屈
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- 105
- 2007/10/14(日) 09:51:51
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大手や有名ブランドでもインチキなものは売ります
つ 雪印 不二家 白い恋人 赤福
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- 106
- 2007/10/14(日) 23:58:35
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英国最高の権威を持つ科学雑誌はもちろんネイチャーだろう
ネイチャーは世界最高の権威を持つと言っても過言ではない
だかバックナンバー検索をしても該当する論文はなかった
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- 107
- 2007/10/15(月) 00:03:04
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大手だってインチキはあるが、DHC以外が暴利というのも確か
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- 108
- きのこ屋
- 2007/10/15(月) 01:21:45
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106さんへ お疲れ様・・・・この手の論文は、一般人の英語力では、とても
無理だと思いますよ！私が冬蟲夏草の仕事を始めて(五年前)間も
ない頃、論文をどうしても読めなくて(87ではない)同級生の兄(旧
帝大卒の外国を相手にするキャリア官僚)に見てもらったら、専門用
語が多すぎて読めないとの事でした！ 他にも、現役の国立大学の
医学部の先生も・・・だったね。87は、漢方学を相当勉強した医者
は読めたけど！但し特殊成分とかの、読みと説明は僕がその先生に
教えたけどね。その連中が読めない単語(発音は出来ても意味が？)
を、単語の綴りを知らない貴方が探せるのですか？
貴方も当然ご存知だとは思いますが、医学系の論文は英文が多い
(日本も)ですから、私も困っています。
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- 109
- きのこ屋
- 2007/10/15(月) 01:30:15
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あと、どなたか冬虫夏草のスレ(商品名の入らない)を立てて頂け
ませんか！ここは、他の商品名がスレに入っていますので正確に言う
とスレ違いになるかと思います。(実際書き込みが出来なかったり、
99さんの指摘等もありましたので)
よろしく、お願いいたします！
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- 110
- 2007/10/15(月) 01:33:31
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>>108
Search results for: "Vegetable caterpillar" keio
Results 1 -10 of 617
ここ実は『日本冬虫夏草』のスレなんだよね
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- 111
- 2007/10/15(月) 01:40:23
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>>109
>あと、どなたか冬虫夏草のスレ(商品名の入らない)を立てて頂け
>ませんか！
きのこ・キノコ・茸類・総合スレ - レシピ板＠2ch へでも行け
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- 112
- きのこ屋
- 2007/10/15(月) 01:47:15
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111さん 貴方は楽しい人だね・・・・
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- 113
- 2007/10/18(木) 01:03:14
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>>108
こういう論文の英語は、必ずしも英語ネイティブが書いたわけではないので、
すごく下手くそな場合もあるが、ちゃんと書いてあれば難しくはない
専門用語が沢山出ていても問題はない
（ちなみに、私の英語力はこの手の論文を読むのに必要十分『以上』である、とだけ言っておこう）
検索する単語がわかるか、と言われるが、24種類の冬虫夏草の成分を比較したのだから、
冬虫夏草cordycepsという単語が必ず出てくるはず。
それに、ミリタリスにのみ含まれると分かったというのならmilitarisという語も。
そうやって必ず含まれている筈の単語を入れていくと、
雑誌Natureの検索では該当するような内容の論文は……
あ、違う雑誌でしたかｗ
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- 114
- 2007/10/18(木) 11:48:36
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ＤＨＣので十分だよ
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- 115
- 2007/10/18(木) 12:08:09
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冬虫夏草菌糸体と書かれているものは
どれもみんな同じなんでしょ？
ＤＨＣの安物だろうが、１万も２万もするものだろうが
培養された菌糸体には変わりないんだから
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- 116
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 12:55:15
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113さんへ 違うなら、それでも良いよ・・・俺は困らないから。
原書はある・・・因みにフィラデルフィアに有る大学のもあるよ。
でも、凄いね遺伝子関係の事が書いてある英文読めるんだ・・・俺なんて
逆転写酵素とか、日本語でも嫌になるのに、因みに近所で英会話学校やってる
英国人も専門用語が多すぎて読めないって言ってたよ！ホント凄いね！敬服
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- 117
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 13:17:31
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114 さんへ 十分だよ・・・
因みに車でも、軽トラからベントレー・ランボルギーニと色々あるからね！
それも新車からポンコツまで。(大根の収穫で四駆の軽トラに勝てる車はない！
しかし、総理大臣が外国の大統領を空港で出迎えるのに軽トラでは行かない！)
(この意味、考えてごらん！)
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- 118
- 2007/10/18(木) 15:52:59
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>>116
驚いたね、逆転写酵素も知らないのか…
基本中の基本だろ、今や専門知識とも言えないくらい一般的な知識だ
エイズとかが流行りはじめた頃にテレビでも盛んに解説されていた
セントラルドグマとかレトロウイルスとかも知らんのか？
（セントラルドグマなんて「エヴァンゲリオン」にも登場したくらい有名なのに）
まあ、そんな事では英語でも日本語でも読むの大変だろうねｗ
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- 119
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 17:03:12
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118 さんへ、俺は褒めた心算だったんだけど・・・貴方を
これは、これ・それは、それでね！まさか喧嘩売られるとは、思わなかったよ！
こっちこそ、驚くよ・・・・貴方が言うとおり、逆転写酵素がそんなに
ポピュラーだったとはね！じゃー町中の一般市民でも、誰でも知ってる
んだ！
貴方の周りの人は、凄い頭なんだ・・・・普通常識的に分子生物学の
話なんか一般人にしたら、「判る訳ないだろう！お前バカか？」の返事
が返って来ると思うけどね。それとも、ググリながら、書き込みしてるの？
エヴァンゲリオンさんは、凄いね・・・コテにエヴァンゲリオンって
入れてよ。覚えとくからさ・・・・
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- 120
- 2007/10/18(木) 17:17:51
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>>119
そりゃポピュラーだろ？
だって逆転写酵素なんて高校一年生で習うはずの知識だからね
セントラルドグマと一緒に
で、3'-deoxyadenosineの事についてはまだ？
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- 121
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 17:26:51
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120さんへ コテにエヴァンゲリオンって入れなよ！
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- 122
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 17:39:11
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エヴァンゲリオン君へ
因みに、僕の売り文句は3'-deoxyadenosineじゃないよ・・・・・冬虫夏草の
業者なら誰でも、使ってるじゃないか！もっと面白い質問が帰ってくるかと
思ってたのに・・・・残念
もう少し頭捻ったら！ググってないでさー エヴァンゲリオン君
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- 123
- 2007/10/18(木) 17:45:18
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>>122
3'-deoxyadeonosineならNatureに有名な論文があるんだがねえ
1950年と、ちょっと古いが。
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- 124
- 2007/10/18(木) 17:45:54
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きのこ屋は自分が無知だったのがよっぽど悔しいらしいなｗ
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- 125
- 2007/10/18(木) 18:01:01
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アデノシン系の核酸成分でネイチャーに論文が出ていて
militarisには含まれるがsinensisには殆ど含まれないと言えば
これはもうcordycepinのことだろ？
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- 126
- サナギ
- 2007/10/18(木) 18:24:17
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なんだ、なんだ〜。いつの間にか人を貶す様な(スレ)になってるな。私は、
冬蟲夏草の凄さを体験した上で、掲示版に書き込みしたのだが、残念だね。
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- 127
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:35:45
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１２３さんへ それは、持ってない１９５１年のなら持ってるｃｕｎｎｉｎｇｈａｍ
ってやつならあるよ・・・・あとｊａｇｇｅｒってのとね！
１２５さんへ 正解
後俺が言うのは、もっと新しい論文だよ・・・ネイチャーに記載されてる
かは調べてない！
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- 128
- 2007/10/18(木) 18:45:30
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>>127
cordycepinは3'-deoxyadenosineの別名ですが・・・
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- 129
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:51:47
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128さんへ 異性体だよ
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- 130
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 18:59:49
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なんか、楽しくなってきたね・・・・みなさんコテ入れようよ！
誰が誰だか判らなくなるからさ・・・・皆コテなしだったら面白くないだろ？
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- 131
- 2007/10/18(木) 19:01:25
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>>129
cordycepin（=3'-deoxyadenosine)の異性体は2'-deoxyadenosineだが？
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- 132
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:01:27
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エヴァンゲリオン君 も名前変えて良いよ！
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- 133
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:03:54
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131さんへ、知らなかった・・・・勉強になりました。
その場合化学式は、どうなるの？
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- 134
- 2007/10/18(木) 19:08:39
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>>131
異性体だから「化学式」はどちらも同じC10H13N5O3
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- 136
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:14:10
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134さん 回答ありがとう！僕も間違えました・・・・亀ちゃんの方でした！
メチル・エチルと同じで化学式は一緒っての忘れてました。
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- 137
- 2007/10/18(木) 19:18:01
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メチルとエチルは化学式違うよ
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- 138
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 19:20:59
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ごめん、学校終わって２０年超えてるもんで、色々ズレが出ます。
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- 139
- 2007/10/18(木) 19:54:39
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>>127
＞あとｊａｇｇｅｒってのとね
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/21/2/216.pdf
Inhibition of Ehrlich Mouse Ascites Tumor
Growth by Cordycepin*
DONALDV. JAGGER, NICHOLASM. KREDICH,!ANDARMANDJ. GUARINO
(DeA!mrtment of Biological Chemistry, The University of Michigan, Ann Arbor, Mich.)
SUMMARY
Cordycepin, a nucleoside isolated from cultures of the mold Cordyceps militaris, has
been demonstrated to increase the survival time of mice bearing the Ehrlich mouse
ascites tumor. In all these studies the drug was administered daily for a 7-day period.
AVhendrug inoculations were started the same day as tumor inoculations, inhibition
of tumor growth was noted at levels of from 15 to 200 mg/kg body weight. When the
initial administration of drug was begun on animals in which the tumor was 5 days
old, a dosage of 150 mg/kg body weight resulted in a significantly increased survival
time.
冬虫夏草の効果を肯定も否定もするつもりはないが、
in vitroやマウスでこの程度の抗ガン作用を示す物質は星の数ほどある
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- 140
- 2007/10/18(木) 19:59:49
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ちなみに、cordycepinは現在は工業的に製造されている。
もしcordycepinの摂取が目的ならば、冬虫夏草を買うまでもない。
（冬虫夏草に含まれる他の成分がじつは良く効くのだ、とか、
他の成分との相互作用によって効果がでる、といった可能性はある）
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- 141
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 20:59:01
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１３９さんへ、有難うございます、原書を両方持っています(私は、翻訳に
相当の時間とお金を使いましたが貴方は凄いですね)。あと１９５０年の
Natureが判るなら教えて下さい。僕は１９５１年のcunningham が
cordycepinの最初の文献だと思ってました。
140さんへ それは知っています！中国に行った時、重さ×幾等の話が
ありました。cordycepinは確かにそれなりの能力は有ると思いますが
?幾等の話が出たからこそ、僕は自分なりに再度勉強し、より良い
冬虫夏草を探しました。そしてcordycepinを超える成分を持つ今の商品
を見つけました！(今ここには、一般の方々を超越した知識を持つ貴方等が、
いらっしゃいますので、その成分名は書けません！飯の種ですから)
後、確かに冬虫夏草はバランスですが大切だと思います。
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- 142
- 2007/10/18(木) 21:17:07
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>>141
Natureに出たCunninghamの論文は、
http://www.nature.com/nature/journal/v166/n4231/abs/166949a0.html
で、1950年12月2日号掲載
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- 144
- きのこ屋
- 2007/10/18(木) 21:48:13
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143さんへ それは、貴方がそれ相当の学力(知識等を含め)が有るからだと
思いますよ・・・・一般の人(町中に居る90%)は読めないと思うよ！
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- 145
- 2007/10/20(土) 03:39:36
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おい！きのこ家！
>37
シネンシス(芋虫)タイプ
っておい！
シネンシスって学名について「中国の・・」って意味だぞ
なんか頭悪いんだよ雰囲気が！
俺に似て！ｗｗ
！！
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- 146
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 16:18:54
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145さんへ 確かコルディセプシネンシスとは、中国のこん棒型のキノコと
言う意味だったと思う。(芋虫タイプ)と書いたのは、その方が判りやすい
かな？と思ったもので・・・・
頭悪いのは、勘弁してよ・・・・ハハハ
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- 147
- 2007/10/20(土) 21:44:40
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>>146
あなたいつもコルディセプシネンシスと書くけど、
正確にはcordyceps sinensisつまりコルディセプス・シネンシスです。（『ス』が抜けてる）
コーディセプス・シネンシス、とも言われます。
頭悪いというか、全然分かってないのに、色々偉そうなことを言うから反感を買うんです。
でも、あなたの言ってる事で、賛成の点もあります。
たとえば、生きた虫にとりついた物の方が効果が高いと思われ、
培地で培養した菌糸体は効果に疑問がある、といった点。
（ただしこの点はあくまで推論であって、根拠は現在のところ皆無）
チベット産といわれる中国産は贋物も多い、といった点。
一方で、冬虫夏草の薬効成分についてあなたは、
あなただけが知っている秘密の成分があるような事をおっしゃいますが、
そういう事を言えば言うほどあなたの信用は下がるのだ、
ということをなんとか理解していただきたいものです。
コルディセピンの含有量とか、マンニトルの含有量とか、
またエルゴステロール・ペルオキシドの含有量とか、ベータグルカンの含有量とか、
それらが指標とされるのは、これらが薬効成分の核心であるからではなく、
これらが含まれていれば、未知の無数の成分についてもおそらくきちんと含まれているだろう、
と思われるからこそ、指標とされているのです。
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- 148
- きのこ屋
- 2007/10/20(土) 23:25:52
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147さんへ cordyceps sinensisは、私の仕事には関係が無いもので、第一
外来語です、あまり深くは考えてはいませんでした！
あと信用ですか、大切ですね・・・・・・理解するように勤めます。
最後は？です
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- 149
- 2007/10/21(日) 06:10:01
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百楽草がオススメ
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- 150
- 2007/10/21(日) 10:44:07
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最近、このスレ 何か難しくなってきてますね。
私のような無知の者には、難しい言葉（今まで聞いた事の無い言葉）が
飛び交っていて、なかなかこのスレにカキコできませんでした。
すみませんが、私のようなものでも時々カキコしてもよろしいでしょうか？
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- 151
- 2007/10/22(月) 15:18:55
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まともな製品を見分けるには相応の知識を身につける必要があるという事だ
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- 152
- 2007/10/22(月) 18:06:51
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ここは健康食・サプリ板で、生物板でも化学板でもない。
服用するにあたっての幾ばくかの知識で十分でないか?
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- 153
- 2007/10/22(月) 18:26:31
-
生物板、化学板のインテリが、冬虫夏草を相手にするかね？
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- 154
- 2007/10/22(月) 18:30:37
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>>152
服用するにあたっての幾ばくかの知識では十分とは思えません。
ここはもちろん健康食品・サプリ板です。
そして、健康食品・サプリメントの世界とは、
デタラメな内容の製品やいかがわしい会社が跳梁跋扈している怪しい世界なのです。
アムウェイ等のマルチ商法がはびこるのもそのためですし、
有毒物質をサプリとして販売している例すらあるのです。
ここの板の他の多くのスレッドを見れば分かるように、
多くのスレッドで、外国の論文や研究発表などを引用しつつ
どれが効果があってどれが効果がないのか、とか、
どの製品がインチキでどの製品は良心的か、といった議論が行われています。
冬虫夏草も、きのこ屋さんがいくつか例を挙げていましたが、
贋物やいかがわしい製品が沢山出回っているのはちょっと調べればわかることです。
インチキな製品でも一向にかまわないという人はともかく、
ものすごく高いお金を払って購入する以上、
買う製品が優れているという事を確認したいと思うのは当然だと思いますし、
消費者が業者の宣伝文句を鵜呑みにせず、
きちんとしたデータや研究に基づくかどうか確かめて購入していけば、
悪徳業者に騙されることも少なくなるでしょう。
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- 155
- 2007/10/23(火) 06:11:59
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でも、説明が専門的すぎて読んでもある程度までしか判らないとかじゃ、
幾ばくかの知識を持つのと変わらないんじゃないかな？
もちろん、素人でもよく判るように上手に解説してくれるようなら
話は違うけどさ
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