クラブ経営について語るスレ24 [sc](★0)
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- 2012/05/01(火) 17:44:59.09
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各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・
・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他（クラブライセンスetc）
■前スレ
クラブ経営について語るスレ23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302882756/
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- 360
- 2012/12/19(水) 09:16:03.12
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> 秋冬制
【社会】幹線道路で雪で立ち往生した車のうち、半数以上は県外の車 - 山形
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355864837/
雪道は四輪だって苦しむのに、二本足だとより大変。
雪国の人と、まず歩くスピードからして違う。
で、アウェイはリスキーだから、まず見込めない・・・。
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- 361
- 2012/12/19(水) 12:07:38.17
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【経済】日経平均、１万円台を回復 ８カ月半ぶり★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355885871/l50
千葉と鹿島と・・・は、永久J２で桶。
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- 362
- 2012/12/20(木) 13:18:16.42
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そろそろ2009年に撤廃した移籍自由化の効果が目立って来たね。
有望選手は契約切れ狙いで浦和等のクラブに移籍、年俸アップ実現。
日本の選手は国内→浦和→海外を目指すのが普通になる。
戦力の集中で海外のように2クラブくらいで優勝争い。
結果リーグの硬直化&その他のクラブ弱体→Jリーグの不人気→サッカー低迷期になると思ってるんだけど
選手会も代理人も金欲しさに望んだ結果だからやむえないよね。
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- 363
- 2012/12/20(木) 13:40:29.17
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そんなことないよ
鹿島の1強時代が長く続いたけど
他のチームの人気（動員数）が減ったという事実はない
｢2クラブくらいで優勝争い｣になったとしても問題なし
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- 364
- 2012/12/20(木) 13:45:58.17
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戦力の集中どころか海外に行く奴ばっかでリーグ全体が弱体化するだけという
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- 365
- 2012/12/20(木) 13:50:11.99
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かなり以前からガンバ大阪や名古屋辺りは
他チームから引き抜いてきてチームを作っていた。
先発のほとんどが外様というような有様でしょ。
浦和がやると大騒ぎになる風潮が異常だよ。
違反行為をしてるわけじゃないのだから。
他のチームと同様に扱われるべきだ。
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- 366
- 2012/12/20(木) 14:05:24.76
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他のクラブと同様に抜かれるチームの重要度と比例して大騒ぎされるだけだよｗ
被害妄想被害妄想
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- 367
- 2012/12/20(木) 14:17:38.06
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被害妄想乙とレッテル張り今日もご苦労様だが、強豪クラブ以外の弱体化は遠からず問題になると思うが。
別に浦和憎しでなく移籍自由化について問題提起してるだけだが
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- 368
- 2012/12/20(木) 14:19:32.32
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移籍金が取れるときにクラブが積極的に他チームに売り込むような
そういう姿勢も必要だと思うよ
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- 369
- 2012/12/20(木) 14:39:26.90
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>>365
では森脇と関口の移籍はどんな理由が？
どちらのチームも1、2位で来期ACLは決定してる。
ステップアップは理由になりずらい。
年俸は評価だから別に悪いとは思わないが、ただ抜かれるだけのクラブは疲弊するだけ。
では干せとか言われても現実的じゃないし、ただただ選手の情にすがるしかないのが現状じゃないか？
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- 370
- 2012/12/20(木) 14:52:50.75
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移籍金が取れるうちに移籍させるのが利口
それをやらないから移籍金0という悲劇になる
クラブには金儲けだと割り切ってもらいたい
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- 371
- 2012/12/20(木) 15:14:03.71
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ただ新潟のカンファを鵜呑みにすると選手が複数年契約を結ばない、契約延長はしないんだろ
実際金ないクラブは詰んでるとしかいいようがないよな
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- 372
- 2012/12/23(日) 00:03:07.16
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>371
選手のせいにしてるな
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- 373
- 2012/12/23(日) 09:53:02.54
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【サッカー/Jリーグ】ＦＣ岐阜経営危機…債務解消が急務（中日新聞）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356223569/
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20121222/CK2012122202000008.html
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- 374
- 2012/12/23(日) 10:34:32.05
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【サッカー】サンフレッチェ広島の本拠地となるサッカー専用スタジアム、年明けにも議論を…広島市長、関係機関呼びかけへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355992457/
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- 375
- 2012/12/25(火) 14:32:53.47
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>>365
俺も浦和は強奪王ってイメージが無いな。
単にうちらのところから直接引き抜かれた事が無いからなんだけど。
引き抜きたくなるほどの魅力のある選手が居ないといわれたら返す言葉も無い。
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- 376
- 2012/12/25(火) 20:39:48.19
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【サッカー/Jリーグ】FC岐阜、Jトラスト・藤澤信義社長個人から1億5千万円の支援を受けると発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356424415/
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20121225-1064066.html
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- 377
- 2012/12/25(火) 20:52:11.00
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出資なのか寄付なのか
あと使途は協議するまでもなく運営資金に充てるべきだろｗ
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- 378
- 2012/12/26(水) 00:59:20.64
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>>376
こりゃまた危ない系統の会社だのう
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- 379
- 2012/12/26(水) 01:08:01.75
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『Ｊをスポンサーしてる会社』 ってことを宣伝文句にさせちゃマズイ会社じゃないの？
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- 380
- 2012/12/26(水) 07:13:46.73
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>>377
出資でも寄付でもなくて、貸付だろw
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- 2012/12/26(水) 21:47:31.09
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【サッカー】 想像を絶するＪリーガーの薄給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356511378/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000003-nkgendai-spo
＜プロ契約最低選手の年俸は１８０万円＞
女子サッカーの皇后杯（全日本女子サッカー選手権）決勝（２４日）でＩＮＡＣ神戸が、ジェフ千葉を
１―０で下して大会３連覇を達成した。
この神戸、不景気サッカー界にあって１１月にはフルサイズの夜間照明付き人工芝グラウンドを備え
た「神戸レディースフットボールセンター」をオープンした。１９日にはクラブハウスも完成。一部Ｊリー
ガーから「オレたちより年俸も環境も上を行っている。うらやましい」の声が聞こえてくる。
「Ｊリーグの年俸更改がスタート。例年以上に厳しく、どのチームのフロントも『金がない』の一点張り。
日本代表級と助っ人以外は、監督も選手も年俸半減者が続出している」（サッカー記者）
今季開幕時点のＪ１監督で、日本人年俸トップは大宮・鈴木前監督の６０００万円。最低は札幌・石崎、
磐田・森下の２０００万円。平均３５００万円ともっぱらだが、来季は「Ｊ１で年俸１２００万円前後の監督が
何人も出てきそうな雲行き。Ｊ２はもっと悲惨です。年俸８００万円の某監督が、半分の４００万円で勘弁
してくれないかと言われて愕然としていた」（前出の記者）。
選手の平均年俸は約２５００万円といわれているが、それが軒並み大幅ダウンである。
「昨季のプロ契約最低選手の年俸は１８０万円だった。月額１５万円です。この選手以外のＪリーガーも、
年俸３００万円前後はザラです。そんな薄給Ｊリーガーも契約更改で３分の２、半分の額を提示されて
いる。なでしこリーグが、女子サッカーブームの追い風に乗ってプロ契約選手が増加傾向にあり、
ＩＮＡＣ神戸所属の沢、大野、川澄といった代表級は５００万円前後の年俸をもらっている」（前出の記者）
貧乏Ｊリーガーが「なでしこリーグでプレーしたい」と声を上げるのも時間の問題か――。.日刊ゲンダイ
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- 382
- 2012/12/27(木) 21:30:21.79
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>>376
嫌がる自治体や企業からたかるよりはマシか…とも言い切れないのが怖いな
今以上に状態が悪化して後始末は他に押し付けられる、という可能性もありそうだ
自主降格して所要経費を減らせば
闇金業者に手を出される前に何とかしてもらえたんじゃないのか？
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- 383
- 2012/12/28(金) 09:26:46.56
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寄付って税金かかるの？
贈与税の一種？
贈与税の場合ある程度の額になれば対象になるらしいけど
寄付だと合算で課税されることになるのかな…？
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- 384
- 2012/12/28(金) 09:32:32.03
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公益法人や宗教団体と違って、一般私企業ですから相応ｗ
だから公称寄付でも、実質は贈与だから、それなり。
このあたり出資にしたり、NPO法人噛ましたり・・・ｗ
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- 385
- 2012/12/28(金) 09:45:15.09
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2007年の広告売上が2005年からの最高の数字26億円だったのが、いきなり18億円に減少。さらに翌年には13億円と減少。わずか2年で広告売上が半分になってしまいました。
広告売上はマリノスの売上の半分を占める主力の収益減です。それがわずか2年で半減してしまう。苦しくなるのは当然です。
さて、ユニフォームスポンサーで3億円という価格なのに、2007年から2009年までに広告売上はなんと13億円も減ってしまった・・・・これっておかしくないですか？？？
しかも特にスポンサーが激減したということもない。他にもスポンサーはたくさんあると思いますが、この年あたりに何か大きなスポンサーが減ったというのは、思いつくかぎり、全く見当たりません。
さて、ここでちょっと興味あるお二方の発言を紹介しましょう。
まずは前述の湘南の真壁社長。EGアカデミーの中で、真壁さんは次のようなことを述べていました。「クラブライセンス制度で、3期連続損失や債務超過を言われても、いわゆるビッグクラブは実際にそういう状態になっていても全く問題ないはず。
彼らはいかようにでもなんとかできるから。」
その湘南に「移籍」して、がんばっていらっしゃった左伴さんも次のようなこと述べています。
国は責任企業の赤字補填を認めているので、Fマリノス時代も日産からお金を出してもらって運営してきた。しかし、経営者としては後ろめたさをもってきた。
ようするに、大きな親会社がいるクラブチームというのは、赤字を出してもそちらが補てんしてくれるわけですね。この補てん費が、広告費という名目で出されているというわけです。
先ほどの広告費の合計で、あえて胸スポンサーを外したのにお気づきの方もいらっしゃるかと思います。そうです、あの胸スポンサーのNISSANの価格だけが、定価がない金額のスポンサー料なわけです。
真壁社長が言われていたのは、そういうことで、3期連続損失しても、「今年は赤字を出すと困るので・・・」という名目で、例えばその年だけ2年分もらっちゃうとかしちゃえばいいわけなのです。
http://goyoukiba.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-d257.html
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- 386
- 2012/12/30(日) 11:02:30.49
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近所に貧乏クラブがあれば試合見に行って援助してやるのに
川崎も東京もあまり困ってなさそうで残念
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- 2012/12/30(日) 20:25:38.32
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JFLで良けりゃ町田とか相模原とかYSCCとか
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- 2013/01/05(土) 11:35:21.53
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http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20121231-OYT1T00907.htm
サッカー新リーグは「Ｊ３」、１４年にも発足
. サッカー・Ｊリーグが２０１４年にもスタートさせる３部リーグの概要が、明らかになった。
名称は「Ｊ３」とする方向。Ｊ２よりも参入条件を緩和し、Ｊリーグ入りを目指す
クラブを増やして裾野を広げる狙いがある。
初年度は、１０または１２クラブの参加が見込まれている。参入基準は、ホーム
スタジアムの収容人数を例に挙げると、Ｊ２の１万人以上に対し、Ｊ３では３０００人
程度に設定する。多額の費用が必要なナイター照明も、必須条件とはしない方向
だ。立場は「正会員」のＪ１とＪ２に対して「準会員」とし、別に事務局を置いて独立性
のある運営を進める一方、Ｊリーグのブランドをいかして、スポンサー獲得や、スタ
ジアムの充実には欠かせない自治体との連携を図っていく。
（2013年1月1日17時00分 読売新聞）
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- 2013/01/06(日) 01:38:02.61
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351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:09:00.98 ID:NgqQVqL00 [1/2]
>>347
地方の経済界は行政ベッタリで、かつ排他性が強いので、
よそ者が作ったクラブとか元々よそにあってプロ化のために移転してきたチームには、とても非協力的
地元経済界が非協力的だと、地方クラブは経営的にどうにも安定できない
地方クラブで経営に一回以上失敗してるところはだいたいこのパターン
復活した甲府とか鳥栖みたいなのもあるけど、札幌とか福岡とかみたいに未だにダメなところ、
バックについた個人オーナーが強力だから2度めの破綻はしてないけど、大赤字出し続け地域密着になってない
京都や神戸みたいなパターンもある
そういうクラブの経営破綻が判明した時に、クラブの経営破綻って自治体に凄く迷惑をかけるから
自治体自身が経営的なことに明るい身内をクラブに送り込むことがあって
そうすると最初の行、行政べったりの地元経済界が手のひら返したみたいに協力的になって
数年で経営が劇的に改善することがあるのね。これが甲府とかの復活したパターン
だったら最初から協力してればいいのに、と思うんだけど、なかなかそうはいかないみたい
岐阜も、行政から送り込まれた社長に交代した途端、スポンサーが劇的に増えたり、県出身者が
（あまりいい業者じゃないけど）金出すことにしたり、復活パターンにはまる気配は見せてるんで
今後どうなるかは注目
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- 2013/01/06(日) 01:38:43.21
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352 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 02:13:38.45 ID:NgqQVqL00 [2/2]
>>351
ちなみにヴェルディは読売・日テレ関係からも、地元の経済界からも、完全にそっぽ向かれて
Jリーグに泣きついて、Jリーグから今の社長を派遣してもらった途端、
Jリーグというバックを信頼したスポンサーがいきなりゾロゾロ現れて
一時数億あった債務超過も無くなって、昔ほどじゃないが10億程度の予算をもう組めるようになってる
Jリーグクラブの経営で社長のバック（背景）って本当に重要だわ
ある意味この不景気で、スポンサーも信用ないところには出したくないって保守的な気持ちも強くなってるってのもあるとは思うけどね
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- 391
- 2013/01/06(日) 09:44:45.40
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甲府は地元の名士がパトロンの町クラブが元だし社長は親会社から派遣の精算人だろ
当てはまって無いから例に出すのはおかしい
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- 392
- 2013/01/13(日) 11:35:58.67
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http://alp.jpn.org/up/s/12787.jpg_GUnz2YNddQmlHI1cENCj/12787.jpg
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- 393
- 2013/01/13(日) 21:39:31.57
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>>384
セレッソだかがNPO法人作って、利益追及形じゃない地域貢献活動とかをやってるって話が無かったっけ。
株式会社は収益事業やって、NPOがボランティアやるみたいな話。
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- 394
- 2013/01/13(日) 23:59:55.67
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>>393
エセ辻元が都合よく法改正して、NPOの利潤追求「ペイ参加ボランティア」まで可能にした。
だからツアー会社がボランティア名目で婚活客を集め、純粋な奉仕者まで現地でヤラれる事件多発。
自然、震災復興の参加者激減という惨状。
同様に某クラブでは運営スタッフと呼称変更して「苦役列車」、就活エサにやっぱりヤラれる事件ｗ
メディアさえ露骨に女子ﾚﾎﾟｰﾀｰを廃止した。
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- 395
- 2013/01/14(月) 17:48:12.81
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まあNPOにとっては震災特需含め今はバブルな時期
しかし今後は淘汰されると思うよ
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- 396
- 2013/01/14(月) 21:07:07.68
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「アグネスチャンは絶対に中国の悪口は言わない」
「ミズホは海賊テロ集団シーシェパードを批判口撃しない」
「ミンスの人権弁護士議員は、一貫してチベットは内政問題」
まあ、醤油こった。
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- 397
- 2013/01/15(火) 12:41:19.76
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21世紀協の累積赤字、全額返済へ モンテ観客動員など好調
http://yamagata-np.jp/news/201301/15/kj_2013011500325.php
サッカーＪ2・モンテディオ山形を運営する県スポーツ振興21世紀協会（高橋節理事長）が抱える約5100万円の累積赤字が、2012年度分の黒字で全額返済される見通しとなったことが14日、分かった。
当初9億3500万円を見込んでいた12年度の収入が10億円を上回りそうで、3年ぶりの黒字転換により、過去2年続いた債務超過が解消されるもよう。好調だった観客動員などが要因で、今月末に開かれる通常総会で収支状況が報告される。
同協会は12年シーズン、観客動員目標に掲げた1試合平均「6500人」をクリアし、ホーム戦21試合の観客数は1試合平均7355人を記録。
このうち3試合で1万人を超えた。目標を1億8千万円とした入場料収入は2億円超、グッズ販売は過去最高の7千万円超の売り上げが見込まれる。
同協会は10年度に約2400万円、11年度に約2700万円の赤字を出し、債務超過は計約5100万円に上っていた。
Ｊリーグが13年シーズンから、直近の3期連続で赤字や債務超過になったクラブはリーグに参加できなくなるという「クラブライセンス制度」を導入するため、累積赤字の解消は同協会にとって健全経営に向けた喫緊の課題だった。
観客動員に加え、広告料収入や、正会員と賛助会員の加盟件数を前年度と同水準で維持できたことなども、黒字化に結び付いた要因とみられる。
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- 398
- 2013/01/15(火) 17:42:35.80
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>>396
日本国内の売国奴の目的なんてみんな一緒だからな。
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- 399
- 2013/01/15(火) 19:15:18.35
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>>397
山形は、Ｊ１昇格時の借金をやっと返し終えたか。
このクラブは、今後もこうした経営をしていくんだろうなぁ。
Ｊ１昇格しても、選手を維持出来ずに、降格する。
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- 400
- 2013/01/15(火) 19:39:36.77
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山形って立場上借金経営が不可能なはずって言われたのを聞いたことがあるけどどうにでもなるんだな。
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- 401
- 2013/01/15(火) 19:45:25.72
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不可能なのは借金経営じゃなくて、赤字を埋める目的以外で大きな黒字を出すことじゃなかったか
いわゆる営利企業じゃないんで
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- 402
- 2013/01/15(火) 20:23:17.42
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まあ、Ｊ1に昇格すると赤字が出るってのは
昇格して赤字‥‥降格して黒字‥‥昇格して赤字‥‥降格して黒字‥ w
がんばれ！ 山形県クラブ！
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- 403
- 2013/01/16(水) 09:04:48.53
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盟主だってJ1のときに黒字化したんだぜ。
大分もそれと同じ事を狙っていると思う。
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- 404
- 2013/01/16(水) 09:21:26.82
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>>397
Ｊ2に落ちてもスポンサーの維持が出来たって自慢してるけれど、
裏を返せばＪ1に昇格した時も一切スポンサーが増えなかったってことじゃんw
そりゃ 赤字になるわ。
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- 405
- 2013/01/16(水) 09:57:02.43
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コンビニのオリジナルブランドとして売られているピーナッツチョコにでん六製造のものがある。
あれはおいしいけど100円だからすぐに食い尽くしてしまう…。
セブンイレブンとサークルケーの奴がでん六ぶらんどだった。
ついでに山形サポはガンバのアウェイに行った時に焼肉でんの看板がまだ残っていたら「六」
のマグネットシールを貼るいたずらをすること！(すまん、冗談だ)
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- 406
- 2013/01/16(水) 16:46:22.84
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Jサッカークラブの経営数字なんて、素人でも読めるだろw
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- 407
- 2013/01/17(木) 01:22:32.94
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>>406
見るレベルにもよる。
そんなには甘くないよ。
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- 408
- 2013/01/17(木) 06:54:46.00
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>>402
山形がJ1に定着＆黒字化するには2万5千くらいの専スタ必須だな
現状だと上がっても観客は1万程度だし、陸スタだとチケット単価でも勝負できない
鳥栖とかJ1に上がってチケット単価を増大させたけど、ベアスタあってのものだし
平均1万で単価1500円から平均1.5万で単価2000円になれば、単純計算で倍の3億増になる
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- 409
- 2013/01/17(木) 12:10:48.00
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>>381
［哀報］Ｊリーガーの基本年俸は発表されてる額の半分程度
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358320083/
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- 410
- 2013/01/17(木) 13:34:10.45
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メロンパン詐欺・山田ｗ
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- 411
- 2013/01/17(木) 21:36:36.85
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これ当時も言ってたｗ
で、なぜバラしたと運営サイドにバッシングされたｗ
まあバブル時代で泡沫代表だったから、扱いは小さかったけど。
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