マルタ・アルゲリッチの凄さを同じ弾き手として語る [sc](★0)
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- 2009/02/22(日) 21:35:27
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世界最高峰の現役ピアニスト、マルタ・アルゲリッチの魅力や凄さを
鍵盤板らしく、同じピアノ弾きという観点から分析したり語っていきましょう！
参考演奏：
ショパン スケルツォ第3番（ショパン・コンクール 1965)
http://www.youtube.com/watch?v=a0nInkOn0zQ
ショパン 英雄ポロネーズ
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番(別府アルゲリッチ音楽祭 2001)
http://www.youtube.com/watch?v=JbsvPMbC55A
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番（グルダ・メモリアル・コンサート 2005）
※グルダ兄弟とやりとりするドキュメント付き
http://www.youtube.com/watch?v=vmNP-cOADCg
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- 2010/12/02(木) 11:40:56
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>>251, 252
音楽は比較するもんじゃない。一人ひとり解釈や表現が違うものだ。率直に言えばその耳のレヴェルで比較できると思ってるところから間違い。
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- 254
- 2010/12/02(木) 11:48:52
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>>253
偉そうに生意気なこと言ってんじゃないよ。
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- 255
- 2010/12/02(木) 15:43:42
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１日のアンコールのSchumann: Kinderszenen, Op. 15 - About Foreign Lands & Peoplesは感涙もんだった。
アルゲリッチはシューマンが好きだからな。人間臭い所がいいんだって。
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- 256
- 2010/12/02(木) 17:34:11
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>>252
どうも演奏法（テクニック）の確立と純粋な個性の発露のあり方は
反比例してるのか、近年のコンクール優勝者は小粒が多いよね。
今回のショパコンにしても、確かにフレージングは上手いし、よくよく
練られてると思うし、確かなタッチだとは思うけど、なんかどこまでも
テクニックを聴いてるとしか思えないんだよね。
いや、正確に言えば、彼女自身がこの場合はこうする・・・みたいな
そういう線の極限に彼女の表現があるというふうに聴こえてならない。
アルゲリッチの場合、それがまるで逆で、表現したいものを表現するのに
たまたま使ったテクニックがあれだったみたいな、それがその時必要だったから
使ったけど、別にそれに拘ってるわけではなくて、本当に拘ってるのは
なにをどう欲しているかってことだと思う。
だからこの二人には壁というより、なにか根本的な部分で発想の違いというものを
感じるわけで、今回のショパコン優勝者がアルゲリッチを超えられるかというのも
そこにあるような気がする。
もっとも、今の世の中じゃあ、アルゲリッチのようなピアニストを輩出すること
自体難しいかもね。アルゲリッチのような発想を持っていたとしても、いつの間にか
現実社会のなかで潰されて、方法論になってしまう。。。
表現者にとっては難しい世の中になったと思うよ。
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- 257
- 2010/12/02(木) 21:23:35
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>>256
んなことはない。評論家きどりすぎ。ブレハッチはショパコン最高の至宝。
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- 258
- 2010/12/05(日) 18:05:05
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ブレハッチとアルゲリッチを比べるかな。
ブレハッチも往年の大ピアニストたちに比べると小粒だと思うけどね。
よくも悪くも笑ってしまうぐらい思い切った表現ができなくなったのは
時代の流れだと思うよ。
本当の名演っていうのは時がピアノの音がピアノの音でないような、時が
止まってしまうような、そんな瞬間が味わえるものだと思ってる。
そういう演奏ができるひとは物凄く少ない。そういう物凄くレアな瞬間を味わえたのは
幸運としか言いようがない。今はそうだね、ブレハッチも良いピアニストだし
残念ながらブレハッチのような演奏でも最高の至宝といわれるようになった（ようだ）
でもさ、ショパコンの歴史をたどっても、そうじゃなくても６０年代まではもっと
凄いひといっぱいいたじゃん。
って書けば叩いてくるんだろうけど、別に２５７がブレハッチで満足してるんなら
それでいいんじゃない。俺の意見も所詮個人的見解だし、あんたのもそうだし。
俺はただブレハッチじゃ満足できませんって思ってるだけなんで。
勝手にショパコン最高の至宝と思っとくのは別に自由なんじゃないかｗ
俺は贔屓目に見ても、ショパコン当時のアルゲリッチの演奏のほうが凄いと
思うけどね。そうだね。ブレハッチはアルゲリッチを超えてるんだろうね、２５７の見解によるとｗ
その感覚は俺には決して分からないけどさ。
２５７にそこまで言わしめたブレハッチは２５７の目の前でどんな巨匠も敵わないぐらい
すんごい演奏したんだろうなあ（憧れ）・・・俺が聴いたブレハッチのどの演奏にも
そういうのはなかったけど。あ、すまんね。これも個人的見解だったｗ
これからも頑張ってブレハッチを応援してあげてねｗ
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- 259
- 2010/12/05(日) 23:05:51
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ブレハッチはすばらしいけど、ショパン限定だから。
これからの伸びに期待してます。
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- 260
- 2010/12/06(月) 05:12:39
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ブレハッチは将来、ハラシェビッチのような存在になりそうな雰囲気ですね。
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- 261
- 2010/12/06(月) 07:33:58
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ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
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- 262
- 2010/12/06(月) 19:17:26
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本当に、いつ聴いても思うけど、どの演奏も普通レベルはおろか、
一体なにをどう思ったらそういうふうにできるの？というような演奏を
してくるのがアルゲリッチ。
ブレハッチとかユリアナとか聞くと、あー上手いねーなるほどそこそうやってんだ
さすがだねーとか思うけど、アルゲリッチときたら、そんなのぶっ飛んで、すげー
どうやったらそうなるの？え？今なにした？みたいに驚きの連続。
ところで既出かもしれんが、フレイレとのあわせ楽しそうね。
http://www.youtube.com/watch?v=07FdzPtcj4g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WAsSuAMeQm8&feature=related
なんか途中で掃除始めてるしｗ
ついでに
http://www.youtube.com/watch?v=IW1FlZpELE0&feature=related
フレイレ爺はグルックを美しく弾く。このひとも素晴らしいピアニストだなあ。
誠に泣ける演奏ですわ。楽譜探して俺も練習してみよっと。
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- 263
- 2010/12/06(月) 19:21:26
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もうね。アルゲリッチもフレイレも出してくる音のレベルが違うんだわ。
タッチ自体が違う。フレージングのとり方も凄いよ。
一時代前にはこういうレベルで拮抗してる巨匠や名ピアニストたちいたけど
今ホントに少なくなった。
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- 264
- 2010/12/07(火) 00:26:09
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少なくなったのはどうしてなんでしょうか？
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- 265
- 2010/12/07(火) 05:10:52
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フレイレ爺のオサレな演奏が大好きだーっ
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- 266
- 2010/12/07(火) 15:04:29
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俺が巨匠になってやるよ
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- 267
- 2010/12/07(火) 15:32:33
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態度だけは巨匠じゃね？
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- 268
- 2010/12/07(火) 22:28:08
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アルゲリッチは女だけど、今や巨匠だろ。
誰もかなわないよ。
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- 269
- 2010/12/07(火) 23:37:09
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あほが単細胞な反応してるな。どう見ても267は266への書込みだろ。
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- 270
- 2010/12/10(金) 20:41:08
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262だけど、フレイレ爺が弾いてたグルックのメロディ（スガムバーティ編）の
楽譜を入手して練習中。ずっと三段譜で何気に難しいなこの曲ｗ
あんなふうにさらりと弾けるって・・・一週間で仕上がるかマジで不安だ。
なめてかかった俺がバカだった・・・orz
当たり前だろうけど、アルゲリッチなんて初見で弾けるんだろうな、これ。
どうやったらあんなふうに弾けるかアルゲリッチかフレイレに聞いてみたいってか
レッスン受けてみたいｗ でもなんか適当なこと言われてレッスンが秒速で終わりそうな予感もするが・・・
同じ弾き手として語ろうにも語れないよね、アルゲリッチって。
凄すぎてｗ
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- 271
- 2010/12/10(金) 22:43:24
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>>270
フレイレがグルック＝ズガンバティを弾いてるのは、多分、
この曲の名演奏を残しているブラジル出身の天才ピアニスト
ノヴァエスへのオマージュだな。
ちなみに、この曲に関しては草野政眞の演奏が知る人ぞ知る名演。
ttp://m-kusano.com/img/melody.mp3
チェルカスキーもこれを聴いてコロッと参ったという。
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- 272
- 2010/12/11(土) 03:41:42
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>>271
＞ノヴァエスへのオマージュだな。
ようつべに出てましたね。
この動画もあるせいか、フレイレの演奏は感動的だったのかも。
ちなみにライヴのせいか、フレイレのこの演奏、ミスがあちこちにちょこちょこありますねｗ
でもそんなミス感じさせないほど、さらりとしていて、まるで祈りのようです。
＞この曲に関しては草野政眞の演奏が知る人ぞ知る名演。
うーん。上手いですねー ピアニッシモの高音のタッチがとても美しい。
そしていかにもチェルカスキーが好みそう。
しかし、ホフマンはもっとすっきり弾いてますね。
個人的な好みから言えば、音質がよければラフマニノフの演奏を挙げたいのですが。
作曲家だけあって、全体を見通せる演奏ですね。
次にフレイレ。このスレ的にはラフマニノフよりもフレイレまんせーのほうが
話題に合うかなと。個人的にあまりに広げすぎるとフレージングの行き先を
見失うと思うんですよね。だから、ある程度すっきりしているほうが好みです。
冒頭のラーｼラーシーーラーのシーーラーがあのように美しくできるといいんですが。
ラシドレミファソラシドレミファーーミレの部分は、ラフマニノフが一番その意味が分かりやすいです。
ファソファソラーラの部分、フレイレはラに向かってすっと上がるような表現ですが、
ラフマニノフはファソとファソラの二つに細かいニュアンスつけていて広げていて、更に
左の低音を繋いで対旋律っぽくしてますね。少々古臭い表現ですがｗ
ラフマニノフは現代の録音でとれば、きっととても綺麗な音色だったと思いますよ。
キーシンのはねばりすぎｗ
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- 273
- 2010/12/11(土) 17:49:02
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ミケランジェリの評価が何でないの？あらら素人さん？
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- 274
- 2010/12/11(土) 22:16:12
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ID:H7d9z7Pv
聴いてないからｗ
評価じゃなくてそれ好き嫌いだし、個人の好き嫌いに注文つけてくるアンタって
キモヲタそれとも粘着ストーカー？ｗ
はいはい。素人でいいよｗアンタの勝ちｗｗｗこれで満足？ｗ
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- 275
- 2010/12/13(月) 00:20:38
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ID:79ZJyaha
男日照り？更年期障害？
乾いたコーマンにルンペンの逸物でもぶち込んでもらえｗ
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- 276
- 2010/12/15(水) 07:33:37
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西江さんのブログから転載
ttp://yaplog.jp/tatsuo-nishie/image/61/65
マルタは喫煙者なのね
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- 277
- 2010/12/15(水) 10:09:38
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>>276
知らなかったの？
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- 278
- 2010/12/15(水) 21:08:00
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>277
ガン患ったらフツータバコやめません？
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- 279
- 2010/12/15(水) 21:24:27
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彼女は普通じゃないから。
10代から昼夜逆転の生活
プロコの3番のコンチェルトは聴いただけで弾けてしまって
夜のガスパールは初見から1週間で暗譜
ジュネーブコンクールで弾いたリストのハンガリア狂詩曲6番は
最初の予選を通過したあと、あわてて楽譜をみて練習を始め
二日後の次の予選で暗譜で弾いたというし。
絶対に普通ではない。
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- 280
- 2010/12/15(水) 22:01:31
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頭の構造が違うんだと思う
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- 281
- 2010/12/16(木) 09:14:37
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>>278
やめないで死んだ人いっぱいいるじゃん
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- 282
- 2010/12/16(木) 10:53:29
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絶対に普通ではないし、頭の構造も違うと思う
あれだけ繊細な感覚の人が、服や髪につく悪臭を我慢できるのが不思議なだけ
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- 283
- 2010/12/16(木) 11:34:02
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全然不思議じゃない。
タバコの匂いが好きなのよ。悪臭と思わないんでしょ。
彼女は我慢をしない性格だから。
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- 284
- 2010/12/16(木) 18:45:15
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タバコじゃなくてシガリロとかシガーとかだとダメなのかな。
肺に吸い込まないし、香りがまるで違うし、俺も喫煙者だけどシガリロの後では
タバコの匂いは凄く臭く感じる。
もっとも、俺は、シガリロとか普段買いできるような身分じゃないんでたまにしか
吸えないけどさ。アルゲリッチだとそんなの全然大丈夫だろｗ
葉巻をくわえたアルゲリッチってのも凄そうだけどｗｗ
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- 285
- 2010/12/16(木) 23:29:23
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肺に入れる感覚から、なかなか抜け出せないんでしょうね
クラシックというよりも、やはりマルタの素行はロッカーです♪
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- 286
- 2010/12/17(金) 02:20:37
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アルゲリッチが死んだら代わりはいないんだから
タバコやめて長生きしてほしいわ。
演奏活動は死ぬまでやっててほしい。
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- 287
- 2010/12/17(金) 04:25:11
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この人、若い頃は中島みゆきにちょっと似てたね
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- 288
- 2010/12/17(金) 12:07:49
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中島みゆき？ちょっとわかる
唯一無二の才能と、気が濃いところかな？
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- 289
- 2010/12/17(金) 15:25:03
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顔だろ
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- 290
- 2010/12/17(金) 19:41:40
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演奏
顔
おっぱい
3拍子も揃ってたアルゲは神だった！
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- 291
- 2010/12/17(金) 20:06:23
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おっぱいと三段腹の区別が・・orz
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- 292
- 弾き手じゃないけど
- 2010/12/21(火) 07:36:53
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>>284
アルゲリッチが吸ってるのはシガレットだよ。
パイプもシガーもシガレットも全部タバコ。
ところで、彼女のピアニストとしての最大の売りは
その技巧にあるのではない。技巧に裏付けられた
しなやかな感性、すなわちポエジーにあるのである。
美貌や知能指数の高さや指の回りの速さだけで
こんな大ピアニストになることはできない。
アルゲリッチにはハートがある。ポエジーがある。
美しいハートを表出するための頭脳であり、技巧
であるのである。舞台芸人としては、美貌も一役
買っているだろうが、俺はアルゲリッチはCDでしか
聴いたことがない。CDで聴いて惚れ惚れした後に、
ジャケ写を見てこんな美人だったのかと吃驚する
のである。
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- 293
- 2010/12/21(火) 08:19:19
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まあたしかに美人かもしれないけど性格きつそうだよね
ユダヤ人だし
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- 294
- 2010/12/21(火) 09:16:38
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ユダヤ人ってなんか関係あるのか
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- 295
- 2010/12/21(火) 16:20:34
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アルゲリッチはユダヤ人じゃないんじゃない？
ホロビッツとアシュケナージはユダヤ人だけど。
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- 296
- 2010/12/21(火) 18:56:25
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>>295
ここにユダヤ人と書いてあるが、本当かどうかよく分からないな。
http://barrios1947.seesaa.net/article/127476015.html
どこからそんな情報が出てきたのか。
Wikipedia日本語版にはユダヤ人とは全く書かれてない。
しかし、ユダヤ人であろうと金星人であろうと何の関係もないと思うけどな。
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- 297
- 2010/12/22(水) 15:21:11
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ピアニストにユダヤ系が多いのは事実だけど
マルタがユダヤ系だという確証は聞いたことがないな
デビュー当時アルヘリッチとかアルジェリークとか
いろんな読み方で名前を呼ばれていたけど
私の祖先はスペイン出身でアルゲリッチが正しい読み方よ
と何かで語っていたのは何かで読んだ
アルゲリッチの父親は有名な外交官だし
ユダヤ系というのは多分ガセなんじゃないか
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- 298
- 2010/12/22(水) 15:46:33
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顔を見ればわかるだろ…いや、ユダヤ人をあんまり見たことない人には無理か
ちょっと前、アメリカにオルブライト国務長官っていう婆さんがいただろう
あれが典型的なユダヤ系高齢女性の顔だね
微妙な話題なのであれだけど、ピアニストに限らず音楽家にユダヤ系が多いのは
ユダヤ系資本が欧米の音楽業界とメディアを握ってるからというのも大きいようだ
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- 299
- 2010/12/22(水) 17:33:00
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>>298
２行目以下とアルゲリッチユダヤ系説のつながりがよくわかりません
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- 300
- 2010/12/22(水) 18:28:07
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音楽家になるには資本と才能が必要だよね。
資本と才能の両方に恵まれやすいユダヤ系
から音楽家が多数輩出されているのは当然
かと。
俺は顔でユダヤ人とそうでないのを見分ける
ことはできないな。
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- 301
- 2010/12/23(木) 00:02:34
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欧州にピアノ留学していろんな国の音大に出入りしてました。
ピアノ、ヴァイオリンの優秀者にイスラエルからの留学生が多かった。
もちろん彼らはユダヤ人。
自分の友達にユダヤ人は多くいるけど、アルゲリッチの顔はユダヤ人に似てないよ。
ユダヤ人って目と鼻にすごく特徴がある。
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- 302
- 2010/12/23(木) 01:26:43
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そもそもユダヤには中東系と東欧系が居るから顔でどうとかは言えないだろうな。
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- 303
- 2010/12/23(木) 06:03:25
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>>292
ポエジーｗ
ハートｗ
そもそもアルゲリッチの技巧なんて大したことないしｗ
若い時にやんちゃでツラがよかっただけの話でしょ。
これくらい弾けてからピアニスト名乗ってよね。
http://www.youtube.com/watch?v=kI2lCBhye3g
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