【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 2006/03/02(木) 15:50:36
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>>64
レスサンクス。
オレも好きな曲を片っ端から弾いて楽しんでるんだが
クラシックの譜読みはどうも苦手で。
オレ電子オルガン（エレクトーン）出身なもんでピアノの鍵盤のタッチに慣れてないんだよな。
それもあって鍵盤楽器への基礎が出来てないなと実感するようになって、最近電子ピアノでハノンの練習始めてる。
ハノンって毎日やらないといけないんだろうけど、1回にどれくらい時間かければいいのやら。
１０分もやってるとめちゃ疲れる…ｗ
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- 67
- 2006/03/03(金) 21:03:54
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皆さんは楽譜を見ながら弾いてますか？それとも鍵盤の方を見て、暗記してますか？私は暗記の方です。つまりどこに何の音があるのか見ないわからないです。普通は手元見ないで弾くものなのでしょうか？
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- 68
- 2006/03/04(土) 00:54:09
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>>67
あたりまえです。
鍵盤の並び方は一通りしかないけど音符の並び方は無数にあります｡
だから音符暗記するより鍵盤暗記するほうが無限大倍やさしい｡
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- 69
- 2006/03/04(土) 17:19:50
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でも、独学ですが小さい頃から鍵盤見ながら弾いてます。ﾋﾟｱﾉ弾く時よく、楽譜を一緒に持って見ながら弾いてる人はすごいと思ってました。私は音符をたどりながら弾くことは出来ません。暗記して楽譜いらずの覚え方なので。独学だとだめですね(+_+)
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- 70
- 2006/03/04(土) 21:49:22
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鍵盤を見ることはないけど、音階自分ないから、楽譜命ですね･･･。間違えてわからなくなっても自分で探せない
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- 2006/03/05(日) 00:37:49
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このスレには初見が得意で、
たいていの曲は譜面見ながら弾きとおしちゃうので、
なかなか暗譜ができない人が多いんだよね。
私もそうだけど。
でも人前で弾くためには継続は力なりでとりあえず
構成（構造・形式）、主題、モチーフと考えながら弾いていると
それなりに暗譜できる。
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- 2006/03/06(月) 05:39:50
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譜を読むのが苦手・・・。一個一個これが何の音か？というのはそりゃ分かる。
でも鍵に手がパッと行かないのよ・・ハァ。だから譜を見ながらだと指定テンポの
数分の一の速度から脱出不可能ｗ だから今まで気合入れて鍵盤覚えて指定テンポ
まで持っていってたけど、やっぱ試練あるのみ。読譜頑張るっす。
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- 73
- 2006/03/07(火) 02:28:52
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鍵盤覚える、というか指に記憶させちゃうと譜は見なくなっちゃうから
余計に読む練習ができなくなっちゃうし。まぁ、定期的に楽譜と照合して
勝手に自己アレンジしちゃってそうなところを修正したりはするけれど。
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- 74
- 2006/03/07(火) 12:00:51
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>47
で挙げられてる曲集のVol.3をやってるんですが、
これ、変な曲が多すぎて面白いですね。
Vol.2までは案外普通だけど、Vol.3で”変な曲度”が爆裂って感じ。
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- 75
- 2006/03/07(火) 13:46:30
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暗譜が苦手ってやついるんだねー
あんなのは能力というより
体が勝手に覚えてくれるものだろ？スポーツと同じで
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- 76
- 2006/03/07(火) 16:26:47
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単に指が覚えるのと暗譜とは違うと思うぞ
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- 77
- 2006/03/07(火) 17:23:23
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とりあえずバルトークのミクロコスモスの２巻くらいから初見で弾く練習をするといいとおもいます
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- 78
- 2006/03/07(火) 23:30:52
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うん、ミクロコスモスはいい教材だった。
中学の頃、初見もやったし１声ずつ歌わせられた。
おかげで現代曲がこわくなくなった。
でも相変わらず暗譜は苦手。
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- 79
- 2006/03/08(水) 02:30:24
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バッハのインベンション１３番を片手ずつユックリ譜を見ながらやってます。
ハ長調だし自分にとってはやりやすいです。リズムも判り易いです、自分にとっては。
一週間くらいで結構読めてくるようになりました。とはいえまだまだだけど。
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- 80
- 2006/03/08(水) 05:00:01
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>>75
いや。怖いんだよ。
指というか体で覚えてると、ものすごく不安になる。
で、不安になると、覚えていたはずのことができなくなる。
そんなことない？
よほど込み入ったものじゃない限り、初見のほうが楽だよ。
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- 2006/03/09(木) 14:12:13
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は〜、今譜読み訓練中・・・。調が数小節ごとに変わりながら
一音ずつ4拍子で並んでるだけなのにスローもなにも・・・はー情けない(T∩T)。
ヘ音記号で頭が割れそうだ〜。
でも子供が字を読むのを覚えるごとくのスピードで頑張るっす。
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- 82
- 2006/03/25(土) 07:32:33
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俺気づいたんだけどさ、
初見、譜読みが速くて細かいパッセージ弾ける人ってちょっとやせ気味の人が多くないか？
やせ気味っていってもジャニーズ系のイケメンとか。
逆に単音が美しい人や和音がガッチリつかめる人ってガタイいいやつ多くないか？
そういう人は意外に譜読みが遅い。
俺は後者だが、わりと和音つかむのは得意だけど譜読みが極端に遅い。
ということでダイエットしてみようと思うんだけどさ。
それって間違ってるかな？
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- 83
- 2006/03/25(土) 10:21:55
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>>82
間違ってると思う
俺は168cm51kgのがりがり君だけど譜読み遅いし
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- 84
- 2006/03/25(土) 10:47:02
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パワーはあって損無いんじゃない？
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- 85
- 2006/03/25(土) 14:03:44
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>>82
お、それだったらおいらは後者タイプ。
肩幅がと胸板がっちりタイプで、
和音の響きがきれいだってよく言われるけれど、
譜読みがすんごく遅い…
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- 86
- 2006/03/26(日) 09:20:04
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162の44キロだけど、譜読み馬鹿オソ。あ、♀は関係ない？ｗ
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- 87
- 2006/03/26(日) 16:51:48
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楽譜みながらほとんどブラインドタッチだから楽譜無くなると弾けなくなる。
でも最近、楽譜自体が苦手なことに気づいた。ピアノ初めて１２年経ってやっと気づいた。
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- 88
- 2006/03/26(日) 17:44:50
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日本語が苦手なのにも気付きましょうね
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- 89
- 2006/03/26(日) 19:42:37
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譜面の解読を終了した時点で、暗譜完了なので。
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- 90
- 2006/04/02(日) 02:18:40
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>>79
今更だけど13番はイ短調・・・・（一部ハ長にもなるけど）
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- 91
- 2006/04/02(日) 08:29:30
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>>90
う・・・わたいも楽譜チラと見ただけでハ長と思ってたorz
弾いてないけどｗ
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- 92
- 2006/05/14(日) 00:47:43
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これマジレスだけど
譜読みの速度差は記憶力が関係してると思うんだけどどうよ？
指の記憶力いい人は４小説なら４小説を
何度も繰り返して弾かなくても１〜２回弾いただけで
指がすぐ覚えてスラスラ弾けるようになる
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- 93
- 2006/05/14(日) 00:48:53
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>>92
小説じゃなくて小節では？
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- 94
- 2006/05/14(日) 00:49:34
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初見得意な人は暗譜が苦手っていう傾向無い?
既出だったらゴメン
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- 95
- 2006/05/14(日) 01:07:02
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自慢じゃないけど譜読み超早いし暗譜も得意だよ
ピアノの先生にいつもいつも譜読みが早いって驚いてる
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- 96
- 2006/05/14(日) 01:11:16
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初見得意だけど、暗譜した後で、手元見るとわからんくなる。
手元見るのは跳躍とか、見なきゃ弾けないポイントだけ。
何もない宙をぼーっと見ながら弾いてる事が多い。
暗譜は早いんだけどな。
まだまだ初心者レベルなんだけど、手元見ながら弾ける様に
した方が良いのかな？
ちなみに初見平気で暗譜も早いのは他にも楽器やってるからです。
楽譜と音と指は一致してるのに、鍵盤の映像が一致してない感じ…
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- 97
- 2006/05/14(日) 01:42:21
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>>96
俺は逆。
譜読みは出来るんだけどさ鍵盤見ないと音はずしちゃうのよ
パソコンでいうブラインドタッチができない状態。
なんとかならんのかね
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- 98
- 2006/05/14(日) 01:44:38
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>>97
初見得意なら、鍵盤見ずに弾けるんじゃないの？
譜を見て、鍵盤見て弾いて、また譜を見てじゃあ初見は無理だろ。
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- 99
- 2006/05/14(日) 02:00:11
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>>98
音が飛ぶとこだけ見てる。
だから飛ぶのが少ない曲だと初見でスラスラ弾けるんだが
飛びまくりの曲だと滅茶苦茶ギクシャクする。
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- 100
- 2006/05/16(火) 03:35:49
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自分は鶴30、バッハのインベンションぐらいならば
初見で（ヨタヨタだけど）弾けるけど、
五線から外れた音符（上のF以上、下のG以下とか）となると、
棒の数を勘定しないと音が分からないｗ
あと、どの音に変音記号がついてるのか、
記号が３つ以上ぐらい指定されていると分からなくなって間違える。
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- 101
- 2006/05/16(火) 08:46:14
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譜読みと初見は全然違うんだよ。
ゆっくり、一音づつ丁寧に正確に弾くのは譜読み。
所定のテンポで、多少の音の間違いは当たり前、とにかくその曲らしさを表現できるのが初見。
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- 102
- 2006/05/16(火) 12:40:30
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>>100
変ト長調だっけか？♭六個とかの奴。
ああいう奴の方が読みやすいとは思う。だって♭付いてない音符一個を
覚えればいいんだもん。♯も♭も中途半端な数ついてる調が嫌。
ま、自分はどうせ初見無理だから関係ないですけどねｗ
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- 103
- 2006/05/16(火) 14:41:32
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実際に初見をやってるときは
どの音に何がついてるなんてまったく気にしてない。
調号の形を見て、手の中にその調の音階の形を嵌め込んでるだけ。
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- 104
- 2006/05/22(月) 02:25:48
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楽譜見ながらすらすら弾けるなら
おれの場合一日で暗譜できるよ。
だって見れば瞬時に指の動きが確認できるんでしょ？
あとは脳に入れるだけだろ。
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- 105
- 2006/05/22(月) 02:37:25
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ノータリンですみません
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- 106
- 2006/05/22(月) 03:36:20
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私も初見は苦手だけど、
和音だったらどれくらいの間隔で開いてるか形を見て引く。
１音１音なんて読まない。
あと指使いも多少ヒントになるかな。
でも私は両手同時に楽譜を読んで弾くのが苦手で、
片手ずつなら大体初見で最後まで行けるけど
両手同時に読んでくのが出来ない。
片手ずつ練習してからなら楽譜見ながら弾けるけど、
それじゃあ初見出来るとは言えないよね。
こういう人いますか？
初見出来る人はどうやって右手左手両方の楽譜を読んでるんだろう…
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- 107
- 2006/05/22(月) 21:22:14
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暗譜するのって初見力を上げるのに良いらしいと今日気づいた。
楽譜見ないで指の形だけで覚える人はかえってダメかもだけどね。
覚える時って楽譜のイメージと指の形を両方意識するから、楽譜を見た瞬間に
指の鍵盤のイメージが浮かぶようになると思う。
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- 108
- 2006/05/24(水) 00:05:04
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初見できれば瞬時に指の動きが浮かぶはずだが。
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- 109
- 2006/05/24(水) 20:51:43
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>>100
インベンションを初見で弾けるのは結構すごいと思う。
自分、レッスンでは一応上級と言われる曲を弾いてるけど、
最近インベンション全曲やり直そうと思ってみたところ、初見だと、弾きながらも
楽譜に目を近づけて「何じゃこりゃ？」という部分が多々あるｗ
結局、片手づつ１回はやってみないと両手でまともには弾けないよ。
バッハの初見は難しい。
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- 110
- 2006/06/01(木) 23:00:37
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ネットの個人音源とか聴いてみたりするとよく譜めくりの音が聴こえる。
私は絶対譜面見ながら弾けない…。みんななんで弾けるんだろう？
すぐ目が泳いで自分が弾いてるところなんて分かったモンじゃない。
目の前に置いといても意味ない、誰かの写真でも充分同じ。
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- 111
- チロル
- 2006/06/01(木) 23:09:50
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俺の場合だと、いつも忘れる所に赤丸をつけとく。そこだけ見る。
あとはほとんど譜面は見ない。確かにずっと追ってると目が泳いでミスタッチにつながるね…
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- 112
- 2006/06/02(金) 19:34:48
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>>110
えー！！じゃ、指遣い含めて完璧に頭に入れるの？ちなみに曲を始めて
どのぐらいの期間でその状態になるの？
ってか、それだと、今覚えてる曲しか弾けないよね？ちょっと前にやって
忘れちゃった曲やるとか、一度に多くの曲数弾くとか厳しい気が。
それとも沢山覚えられる超人なのかな。
自分は、ほとんど楽譜を追いながら弾いてて、鍵盤見るのは遠い飛躍の時ぐらい。
PC入力するのに手元見ないで画面だけ追うのと同じ感じ。
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- 113
- 110
- 2006/06/03(土) 13:40:01
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>>112
指が覚えているというだけで譜面を完璧には覚えてないなぁ。
だから楽譜とは定期的に照合。
強弱表現や細かい指示なんかまで覚えてないから暗譜とはいえない。
大抵譜読み時点でフレーズ毎数回繰り返したらどうしても覚えちゃう。
譜面を追いながらだと全然覚えないから、読むのが苦手な自分はずっとヨタヨタモード。
これもある程度時が経つと鍵盤みてなくても指が覚えてしまうので譜面にある
ハズの目は泳ぎ、脳はオフ状態ｗこれじゃぁ読む練習になってない。
譜面を追いながらちゃんと弾けるようになりたいんだけど、
曲を始めてからずっと譜面を追いながら片手ずつから始めて
練習すればいいかな？
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- 114
- 110
- 2006/06/03(土) 14:09:45
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>>111
スルーしてごめん。なんらかのしるしをつけるっていいね。
所々に目が泳がないように色塗っておこうかな。
ブラインドタッチってのがなかなかできなくて…。
まぁ、今打ってるキーボードだって最初は見ながらしかタイプできなかった
んだし、焦っても仕方が無いねｗ
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- 115
- 2006/06/03(土) 14:28:45
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前まで楽譜見ないで指に弾かせてた感じなんだけど、最近楽譜を見つつ弾くようになった。
そしたら、以前より新しい曲に入る時に譜読みが楽になった気がする。もちろん初見なんてﾚﾍﾞﾙではないけど‥
でも初見力ついてきてるって思っていいのかなぁー。
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- 116
- 110
- 2006/06/05(月) 12:44:40
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>>115
新曲を始めたのを機会に今丁度それやってます。物凄いつっかえつっかえｗ
音にだけ関して言えばもう全部覚えちゃったので下手すると譜面は目にあっても
全然♪を追っていない。これじゃぁせっかく鍵盤見てなくても楽譜も見てない状態と同じだー。
このままじゃ譜面を追うことが出来る前に目隠しで弾けるようになってしまうｗ
譜面関係なしに練習してればもうある程度のテンポで（ミスはあれど）やれると思うとイライラ。
スランプかな。
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