【初見】譜読みが苦手な人【ﾑﾘ】 [sc](★0)
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- エム実
- 2005/09/03(土) 17:46:44
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譜読みが苦手な方、または苦手だった方、悩みとか譜読み上達について語り合いませんか？
もちろん、譜読みが得意な方の意見もまってます。
荒らしはスルー
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- 2005/09/04(日) 06:24:06
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楽譜見ながら弾けばいいじゃん
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- 2005/09/04(日) 19:34:38
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10-3、10-12が弾けるのに鶴30番の初見すら厳しい漏れがキターヨ。
指だけ上級者？で譜読みレベルは下の上レベルかな？
なあ、毒学者にはこの手の人間が多いんでないかい？
体系的に学習しないで美味しいとこどり且つ目的至上志向でやってるとこうなってしまう希ガス。
体験学習行って初見が駄目駄目だったので鶴30番からやりましょうか？と聞かれて
「しばらく辞めときます」と答えて修行するつもりだったが、あまり進歩せずに今日に至る。
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- 2005/09/04(日) 20:10:06
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そう言わず３０番から始めてください。
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- 2005/09/04(日) 20:50:08
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>>15
同じ。
あなたの文章、そっくりそのまま私。
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- 2005/09/05(月) 07:46:22
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初見ﾀﾞﾒﾀﾞﾒどころか楽譜見ながらできない…
耳と指で覚えちゃって音探って弾いてる。なので一回間違えるともうどこやってるか解らずアウト
先生に注意されるから視点は譜面上にあるけど読んでない。
｢弾きながら次の小節をみて｣なんてできないよ〜…
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- 2005/09/05(月) 12:20:52
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15 17
本当に似たような人がいるもんだ。
俺とかは難曲は譜読みだけで一ヶ月とかかかるんだが、おまいらどーよ？
この前バイエルレベルの曲集があって初見出来るか恐る恐るやってみたが普通に撃沈したw
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- 2005/09/05(月) 13:10:36
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暗譜ができねえ
和音はいるとムリ
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- 2005/09/05(月) 18:27:41
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片方ずつ完璧にできても、両手でいざ！となると、つまる。
暗譜も苦手…。
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- 2005/09/05(月) 18:47:50
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独学5年ですが、初見はボロボロ。
でも、暗譜で苦労したことはない。
でも、たまにハッと忘れてしまい頭が真っ白になる。
そういう時に初見できる人が、すごくウラヤマになる。
やっぱり初見ができなきゃ
自分は何の為にピアノ学んでるのか・・という気持になる。
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- 2005/09/05(月) 19:23:48
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あと、独学だと音を正しくさらえても、あり得ない運指だったりする。
とても人には弾いてるとこ見せられない…見せる機会ないからいいんだけど。
肝心な努力を怠っておいしいとこだけ取ってるつもりが、
逆にものすごーく無駄な努力を人一倍積んでる気がする…
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- 2005/09/05(月) 19:35:32
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人前で弾かないのだったらやってる事自体無駄では？ﾌﾟ
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- 2005/09/05(月) 20:43:25
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まぁそうね〜一種の自慰行為だわね。
それでも弾きたいから弾いてるんだけど。
独学を始めてまだ一年経たない。（再開組だけど）
独学に限界を感じて習いに行くのは時間の問題だと思ってます。
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- 2005/09/05(月) 21:06:37
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>>25そんなことねーyo！！な
自分も独学、1年目でつ（それまでは習ってたあよ
ぴあののレッスン辞めてから初見得意になったよ！！！
暗譜がヘタになったとは思いません
弾きたい曲ｲﾊﾟｰｲあるので、とりあえず初見で弾いて
弾けそうな曲探ってまつ。
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- 2005/09/05(月) 21:12:28
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初見できない奴は黙って「初見練習３０１」をやれ。
話はそれからだ。
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- 2005/09/05(月) 21:55:30
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初見に直結するトレーニング法
http://www.happypianist.net/music/s-syoken2.htm
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- 2005/09/05(月) 21:55:47
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左右でリズムがちがうとこなんかわ初見だときつい・・・。
ゆえに初見が苦手です、はい。
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- 2005/09/05(月) 22:33:58
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要はー('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ？
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- 2005/09/05(月) 22:42:22
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>>29
大変参考になりました。
でもつい大人初心者のための大曲の攻略法を熟読してしまいました…
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2005/09/10(土) 22:48:03
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>>29
私も大変参考になりました。
今、手元にピアノが無い生活が数年続いていて、もう弾くのやめようかなと思ってたとこでした。
以前は｢これだーっ！ポンっ☆｣と叩けたのに、今は楽譜見ても音が想像できない･･･。
最近は相対音感が鈍っていることに気づいてショック。
今のどっちが高かった？？みたいな有り様で。
指がなまってることは覚悟してますが、音感が鈍くなってると好きな曲聴いていても悲しくなります。
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- 2005/09/24(土) 17:30:37
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>>29
全部読んできました。大変参考になりました。
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- 2005/10/21(金) 12:39:20
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サティの小節間の区切り線がない曲
あれならブツ切れにならないで曲が弾ける
と言ってみるテスト
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- 2005/12/30(金) 19:56:22
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最近ソナタアルバム終わったところですが、
正直初見で弾けるのはバイエルレベルが一杯一杯ですね。
結局自分の今のレベルで相当の余裕があるような曲じゃないと無理な気が…
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- 2006/01/14(土) 06:46:34
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age
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- 2006/01/18(水) 00:42:15
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俺の場合、ベートーヴェンのソナタを初めて弾く際、初見で一曲を右手と
左手同時に無理やり最後まで通して弾くのだが、音外しまくりでリズム無茶苦茶、
テンポめちゃ遅し。初見ですんなり曲になってない。
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- 2006/01/18(水) 00:51:49
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>>38の続き
んでもって曲としてある程度まとまるのに時間がかかるので、細かいフレージング
とか音色のコントロールだとかになかなか気が回らない。そこまでたどり着く
までにけっこう疲れてしまっている。これでは本職のピアニストの一音一小節毎に
高度に練り上げられたピアニスムにはとても追いつけない。俺の場合荒削りなんだな
要は。
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- 2006/01/18(水) 00:54:45
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>>39
譜読みしてある程度のテンポで間違えずに弾けるようになるまでは「下ごしらえ」「準備」のようなもんで、
そこから「練習」が始まるのでないか？
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- 2006/01/18(水) 01:04:30
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>>40
の言うことはよくわかるよ。
なるべくその「練習」に気を配るようにはしているのだが、できるだけ短い時間で
「下ごしらえ」「準備」の段階を完了させないとエネルギーのロスがこれでは
大きすぎる。以前弾いた曲の暖めなおしであればよいのだが、レッスンの
課題曲はいつも新しいのを次から次へとこなしてゆくので、ある程度弾けたら
マルもらって、その次もそんな感じで延々と。具体的な細かい音色とタッチの
研究をもっと集中したい気もするが、課題曲の消化に追われてなかなかそれが
できないんだこれが・・。
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- 2006/01/18(水) 01:07:07
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どこらへんが今の段階の俺に不足しているのかぜひ教えてくれ・・。
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- 2006/01/18(水) 01:17:05
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ちなみにレッスンではツェルニー50番+ベートーヴェンソナタアルバム+
ツェルニー八小節の練習曲といったものを現在やっている。
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- 2006/02/06(月) 23:25:49
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俺は譜面が読めないに等しいので、いちいち音を書き込んでひかなきゃならない。それでもラフマニノフ前奏曲嬰ハ短調は弾けるようになった。
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- 2006/02/18(土) 14:46:28
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>>42
レッスン自体に問題があると思ふが。
最初からテンポ通りなんてけっきょく遠回りになるんじゃないか？
運指検討する時間も要るし。
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- 2006/02/18(土) 16:37:24
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オレも初見できないな。
右手の上段譜すら初見できないもん。
左手なんか入ったら止まること確実。
知っている曲で、かつコードでの伴奏ならある程度初見できるんだけど
ヘ音記号の音符で和音を読む、とかになるともうダメ。
暗譜はできるんだけどなぁ。てか、せざるを得ないだけかｗ
初めて見てパッと弾くって言うのはマジで出来ないわ。
ホント不思議なほどヘ音記号の音符が読めないのよね。
ト音記号はまだ指が近いところまで動くんだけど。
マジ楽譜を読みながら弾けるようになりたいよ。
ってことで先週からハノンやってる。
初見も兼ねてまず指を動かす練習からちまちま始めてます。
なんか手にいように力が入ってめちゃ疲れるけど…ホントにこれでいいんかね。
なんか良い方法あったら教えて欲しい。教えてください。
>>25-26
今は、ネットにも公開したりできるじゃん。着メロ投稿したりとかもできるから
趣味で音楽やってる人が、完全な自己満足で終わってるってことはないような気もする。
自分で弾けたら後はそれをどう生かすかだと思うから。
必ずしも人前で弾く必要はないんだけど、オレは人前で弾きたい。初見で。
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- 2006/02/18(土) 16:43:09
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おれ初見だけは全然無理で、とにかく指に覚えこませないと弾けなかった。
でも、少しずつ「初見のためだけの練習」をしたら、けっこう読めるようになったよ。
おれの場合はヤマハから出版されてる「初見練習」っていうタイトルそのままの
楽譜を使って練習した。
Vol.1から始まって、多分Vol.10くらいまではあると思う。
一曲一曲が短くて最初はやさしい曲が多いし、和声やピアノの書法も
初見練習のためとしては比較的よく練られているからおすすめかも。
練習方法は、最初はとにかくインテンポを守ること。
どんなにゆっくりになってもいいから。
（一拍数えるのに2秒とかでもＯＫ）
数をこなすと、譜面の形から実際に弾くべき鍵盤の位置がすぐ思い浮かぶように
なり、だんだんテンポアップできるようになる。
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- 48
- 2006/02/18(土) 16:48:59
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>>47
とても参考になったけど、インテンポの意味を間違えて
把握してないか？
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- 49
- 2006/02/18(土) 16:53:43
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何回も聴いてから弾くと譜読みもすごい楽だと思う。
でもラヴェルの楽譜が嫌・・・誰か助けてください。
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- 2006/02/18(土) 18:13:26
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＞48
スマス。言いたかったのは、テンポを揺らさずに弾くってことね。
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- 51
- 2006/02/18(土) 18:56:24
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>>47
グレード受験用にそれを５冊もこなしてるのに未だにミスる私が来ましたよ
って微妙にスレ違いか。初見の試験は緊張する…
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- 52
- 2006/02/18(土) 21:17:55
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>>51
まったく役にたってないんですか？
それとも多少は上達したけどバイエル等でゆっくり練習しても
たいして変わらない感じですか？
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- 2006/02/19(日) 09:04:57
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>>53
なるほど、ありがとうございました。
ついでにもう１つ聞かせてください。
やっぱり先生にみてもらったほうがいいですか？
カワイの教室に通ってるもんでヤマハの教材持っていって
これお願いしますってのもなんだか悪い気がして。
こっそり家でやっても効果ありますかね？
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- 55
- 2006/02/19(日) 10:46:19
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>>54
家でやっても充分ですよ。
ただ、自分だけで練習弾しているとどうしても弾けた気になってしまうので、テープレコーダーや携帯のボイスレコーダーなどに録音して聞き返しながらの練習がおすすめです。
録音したのを楽譜と照らし合わせつつ聴くと、自分の演奏を客観的に評価できますよ。これは初見に限らずですが。
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- 56
- 2006/02/20(月) 11:06:53
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>>55
ありがとうございました。
練習に取り入れてみます。
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- 57
- 2006/03/01(水) 18:43:16
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なんか耳から覚えた物は弾きやすいくて楽譜から一からふを読むのがどうしても苦手だ・・・
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- 58
- 2006/03/01(水) 23:23:01
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ハノンのスケールのカデンツァでさえなかなか覚えられん・・
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- 59
- 2006/03/01(水) 23:28:28
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>>58
左は第四音、右5の指は根音、１の指は第二音と考えながら
真剣に練習する、そうしてどの調もすらすらと弾けるようになれば
かなり初見力や指の動きに差が出る。
がんばってください。
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- 60
- 2006/03/02(木) 00:17:06
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>左は第四音、右5の指は根音、１の指は第二音と考えながら
うーん、よくわからないです。。5の指は強めってことですね。
とりあえず真剣に練習するしかないですね。
その言葉を信じて・・スケール頑張ります・・・！
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- 61
- 2006/03/02(木) 00:29:37
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>>60
あれ？ゴメン
音階弾き終わった時にすばやく和音の位置を考える
例えばホ長調なら 右手5はミ、右手1はファ♯、ソはなくて 左手はラ
ロ短調なら 右5はシ、右1はド♯ レはなくて 左はミ と言うように。
そうして右3指は自然に入るよう手の形を覚える。
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- 62
- 2006/03/02(木) 13:27:48
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俺の場合
とりあえず楽譜は読めたので、J-POP系で好きな曲の楽譜を買いまくった。
J-POP系は譜読みは難しくないので、１００冊も買って弾いてれば、楽譜の
パターンがある程度先読みできるようになった。
そこからクラシックに移ると、かなり難しい楽譜でも譜読みが楽になった。
そして、初見力もついた。さすがにプロの耳はごまかせないが、老人ホーム
の慰問なんかでは、リクエストに応えて初見演奏したら、お年寄りがとても
喜んでくれてやりがいがあるよ。ただ、やっぱり暗譜は苦手だな。
俺みたいなのはレアケースなのかもしれないけど。
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- 64
- 62
- 2006/03/02(木) 15:36:58
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>>63
ピアノソロだよ。俺はコード弾きできない。
J-POPで読みにくい部分は、何度か練習して少々弾けるようになったら、すぐ
次の曲に移るって感じかな。とにかく好きな曲を片っ端から楽しんで弾く主義
なんで、気づいた時には楽譜が部屋に山積み状態ww
初見だけなら、J-POPの譜読みはクラシックに応用できるよ。
ただ、あまり基礎を固めてないから、ピアノを触りだしてもうウン十年なのに、
今頃レッスンでハノンやってるよ。やっぱり、幼少の頃から基礎を固めてきた
人の耳はごまかせないからね。
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- 65
- 2006/03/02(木) 15:50:36
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>>64
レスサンクス。
オレも好きな曲を片っ端から弾いて楽しんでるんだが
クラシックの譜読みはどうも苦手で。
オレ電子オルガン（エレクトーン）出身なもんでピアノの鍵盤のタッチに慣れてないんだよな。
それもあって鍵盤楽器への基礎が出来てないなと実感するようになって、最近電子ピアノでハノンの練習始めてる。
ハノンって毎日やらないといけないんだろうけど、1回にどれくらい時間かければいいのやら。
１０分もやってるとめちゃ疲れる…ｗ
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