◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆ [sc](★0)
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- 2012/10/28(日) 00:20:38.49
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(｡･ω･｡)ｂ
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- 578
- 2013/09/25(水) 21:31:46.87
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カルカッソンヌか。同じキリスト教徒が十字軍を送った街だったよな。
攻城戦を前提とした要塞都市だけあって、入り口が狭いうえに、中も結構狭いんだよな。
城内に住んでいる人いるのかな？車に乗って入る街でもないような気もする。
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- 579
- 2013/09/26(木) 00:07:57.51
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巨大な壁画があるところ?
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- 580
- 2013/09/26(木) 00:09:10.97
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それグラスゴーみたいなとこだったっけ?
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- 581
- 2013/09/26(木) 02:10:27.71
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>>579-580
連投する暇あったらぐぐれや
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- 582
- 2013/09/26(木) 19:43:23.96
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>>578
アルビ派ね。まあアルビ派に対する戦闘は領土欲も絡んでるから宗教戦争だけではないのだが。
でもカルカッソンヌでは大規模な戦闘や虐殺は起こってなくて、それが起こったのはベジエなんだよな。
教義はちょっと読んだけど、禁欲的すぎて現実的ではないと思った。
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- 583
- 2013/09/27(金) 01:56:52.53
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test
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- 584
- 578
- 2013/09/27(金) 02:28:21.18
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>>579 >>580
グラスゴーは行ったことないけど、スコットランドだよね。
パリの王権と結んだ十字軍にカルカッソンヌが攻撃されたという点で、
イングランドにやられたスコットランドと似ているかも。
>>582
そう。ベジエの大虐殺は有名だね。
カルカッソンヌは包囲されて、結局開城して大規模な破壊を免れた。
壁画に描かれているよね。あの城の守りは堅いから、問題は水だろうね。
イスラム圏に送られた本来の十字軍も含めて、政治的経済的なものが主だったといわれている。
宗教的情熱だけで手弁当でエルサレムや南仏まではなかなかいけないよね。
もっともアルビジョワ十字軍は異端征伐が名目だから名目上も宗教戦争ではないね。
異端に位置づけらた教義も、あの時代を考えればあり得る教義ではないかな。
正統を名乗る側の暴力性があまりにも激しく、教義の先鋭化も不思議でなない。
しかし、一般信徒の行動は、カタリ派もフランチェスコ派とあまり変わらないように見える。
一方は虐殺され、他方は内部に取り込まれ修道院の設立を許された。
教義よりも政治的なものだと思うよ。
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- 585
- 2013/09/27(金) 03:59:23.28
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>>580
ラスコーのだじゃれのつもりがだれも食いついてくれなかった件
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- 586
- 2013/09/27(金) 11:38:12.02
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>>584
正直キリスト教系の内ゲバというか、異端に対する酷烈さは非キリスト教徒の我々にはようわからん。
東ローマ帝国がオスマン帝国に屈したのもローマカソッリック教会がギリシャ正教を助ける気があまりしなくて、
ギリシャ正教側でもカソリックの援助受けるくらいならオスマンに屈した方がいいみたいな空気もあって
最後までゴタゴタしてたからな。
そのせいで東ローマ帝国滅亡後カソリック系の諸国はイスラムの脅威に直面するのだが。
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- 587
- 2013/09/27(金) 13:37:06.74
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>>577-578
遅レスで失礼
まあ、別に車で乗りつけたいという訳じゃなかったけど、あまり予備知識もな
くガイドブックを読んで単に古そうな町だなあ、と思って途中下車して行った
んだよね
でも行った時は駅にタクシーが停まってなくて往生して、その後来た日本人の
乗ってたタクシーに同乗して城内に行ったもんだからどうなってんのかなと思
って
城内と言っても街だから、住んでる人は普通にいるね
ハリーポッターのロケ地のイギリスのアニック城とかとは城だけで人は住んで
ないよね
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- 588
- 2013/09/27(金) 14:35:36.72
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>>585
ズレた知ったかが一匹釣れたがや
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- 590
- 2013/09/28(土) 07:10:21.90
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3日後にモンサンミッシェルに行きます。
もう冬用の分厚いコート要るくらい寒いですかね？
分厚いコートかUNIQLOの薄めの綿入りコートか迷ってます。
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- 591
- 2013/09/28(土) 15:36:00.52
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自分で天気予報見て決めな
ここ一週間は全国的に夏のようないい天気が続いたけど
その前は寒くて厚めのコートにマフラーの人達もいたし、
来週はそれなりに天気良い日もあるというが
こっちの予想は当たらないことが多く、天気が良くても海辺は寒かったりする
590の寒さ耐性にもよるし、夜散歩するのかどうか考慮し自分で判断すべし
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- 592
- 2013/09/28(土) 16:03:56.26
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今週パリに行ってて昨日帰ってきたけど、本当良い天気だった。むしろ暑いくらい。
最初の日にパリに着いたら、コート着てる人がいてびっくりしたけどｗ
街中は肌露出の多い女性が多くて、目の保養になったわー
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- 593
- 2013/09/29(日) 01:12:45.64
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パリスレに行けよ
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- 594
- 2013/09/29(日) 09:10:42.65
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>>590
寒いと思ったら、現地のユニクロで買い足せば？
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- 595
- 2013/09/29(日) 09:44:45.51
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>>594
寒いと感じたのがモンサンミッシェルなら、ユニクロはないよｗ
てか、モンサンにはセントジェームスと対岸のスーパー、土産物屋しか上着買えるようなとこはない。
セントジェームスは高いし、他はＴシャツなどがメイン。
気温の変化が激しいフランス旅行するなら、暑くても寒くてもいいように準備すべき。
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- 596
- 2013/09/29(日) 09:50:15.88
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せやな
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- 597
- 2013/09/29(日) 11:12:30.85
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改革のUNIQLOってサイズ違わない？
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- 598
- 2013/09/29(日) 11:13:18.58
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海外
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- 599
- 2013/09/29(日) 12:17:07.11
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試着せえや
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- 600
- 2013/09/29(日) 12:44:07.77
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>>597
ウニクロは未経験だが、服のサイズ一般だとイギリスは大きめだが
フランスはサイズ３（現地のＭ）で日本人のＭとほぼ同じ（若干大きめ）な感じだったな
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- 601
- UT1 Arsenal
- 2013/09/29(日) 20:19:12.77
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>>589
シヤンソシアルの僕ちんが通り過ぎますよ｡
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- 602
- 2013/09/30(月) 11:50:03.65
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ユニクロのステマかよ。
AuchanでもTatiでもなんでもいいから寒けりゃそこらで売ってるもん買えばいいだろ。
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- 603
- 2013/09/30(月) 11:57:29.17
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>>589
モンゴル帝国はとりあえず支配欲だけだから、言うこと聞けば命は助かるみたいな感はあるが
（ちなみに当時の鎌倉幕府は使者を切るなど、元に対してかなり挑発的な態度をとったのは確か）
中世のキリスト教系は「死ななきゃ魂が救済されない」みたいな思想的背景があるから絶望的だね。
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- 604
- 2013/09/30(月) 12:23:49.52
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リールに1ヶ月住んでいたけど、日本人とは殆ど会わなかった。
まぁ、大して観光地もないし、観光で行くところじゃないないよな。
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- 605
- 2013/09/30(月) 20:34:08.77
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リールだと当然そうでしょ、ナンシーやドーヴィルですらいないからな。
ツアーコースに入ってない場合激減するね。
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- 606
- 2013/09/30(月) 20:41:13.08
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田舎にもジプシー風情の窃盗団やら強盗が流れてくると聞いたけど、どうよ？
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- 607
- 2013/09/30(月) 20:45:11.50
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田舎も十分治安悪いよ、強姦殺人とかは地方多いしね。
流れてこなくても地方都市でもアフリカ系とか沢山住んでるし。
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- 609
- 2013/09/30(月) 22:33:04.44
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欧州の強姦の多さはｶﾞｸﾌﾞﾙやね
つか、世界中どこでも一緒か
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- 610
- 2013/09/30(月) 22:53:51.25
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日本も強姦殺人は地方が多いよね。
夜道とか真っ暗だからしやすいのかも。人もいないから目撃者も少ないし。
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- 611
- 2013/09/30(月) 23:16:01.51
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確かに、最近だと、島根で２件、福井で１件、三重で１件
女子高生、女子大生、若いOLが殺されてるけど未解決
件数としては少ないのかな？本人達にしたら件数なんて関係ないけど。
とにかく犯人に天罰が下りますように
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- 612
- 2013/10/01(火) 08:52:12.07
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田舎は、質の悪い酔っぱらいが多い
フランスの田舎では凶悪犯罪はそう多くないんじゃないの？
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- 613
- 2013/10/01(火) 10:10:30.98
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>>607
つうか、「田舎」ってどこのことよw
大体治安が悪いのはパリや地方都市の近郊でHLMが建ってるようなところ。
街灯ひとつ立ってない本物の田舎は別に治安悪くない。
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- 614
- 2013/10/01(火) 10:27:53.51
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ホームレスが集まるのは都会だからね、
本当の田舎だったら、生きていけないw
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- 615
- 2013/10/01(火) 11:01:49.58
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フランスの北の方は冬は寒さが厳しいらしいね
−５０度とか？シベリアと一緒レベル
テント暮らししてたら、確実に死ぬよね・・
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- 617
- 2013/10/01(火) 18:30:35.54
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>>616
そら北部はいろいろあるだろうさw あの辺の工業地帯は移民多いからな。
俺は東部に５年半住んでたけど、治安悪い地帯は限られた地域だけだし、まあ特に何もなかったよ。
東部で治安悪くて有名なのはNeuhofとかCronenbourgだけど観光客が行く場所じゃないしね。
年末の馬鹿騒ぎでこの辺住んでた奴が車燃やされたとか、警官隊や消防隊と不良が衝突して何人か病院送りになったとか
毎年笑わせてもらったよ。
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- 618
- 2013/10/01(火) 19:17:30.24
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ちなみに、フランスのヤバい地域ランキングトップ３０
ttp://francedelinquance.centerblog.net/1-les-30-quartiers-les-plus-sensibles-de-france?ii=1
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- 619
- 2013/10/02(水) 11:20:48.81
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>リールに1ヶ月住んでいたけど
１か月も住んでいた？（ｗ
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- 620
- 2013/10/02(水) 12:23:08.50
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>>618
ZUSならこっちの方が地図もクリックできてわかりやすいかな。
ttp://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/
でも治安の悪さはZUSでもまちまちで統計的に本当の犯罪多発地帯は>>618の方。
ttp://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/にはパリでも数件の地域が上がってるけど、
個人的にはパリ東駅の南側は凄く危ないとは思わん。
まあ決して治安いいところではないから無駄にウロつかない方がいいがね。
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- 623
- 2013/10/02(水) 14:32:36.90
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>>620
まさにそこにある、「犯罪多発地帯」のど真ん中に1ヶ月住んでいたが、
何も起こらなかったよ。
飲んで深夜帰宅とかザラだったが。
要は、出くわすかそうでないかだけの違いだな
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- 624
- 2013/10/02(水) 14:48:37.50
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まあ一ヶ月だけじゃな
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- 625
- 2013/10/02(水) 15:08:09.86
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しかしquartier sensibleとはうまい婉曲表現だな。
要するにスラムなんだが、日本語的にいうと「ややこしいところ」か。
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- 626
- 2013/10/02(水) 15:49:54.37
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>>622
一ヶ月いたと言わず「住んでた」と言う所を突っ込まれてるんじゃないのかな
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- 627
- 2013/10/02(水) 16:16:03.75
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>>623
男性？だから大丈夫だったんじゃない？
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- 628
- 2013/10/02(水) 21:13:06.42
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>>613
最近ホットリヴィングメゾンなんか建ってるところなんて
無いだろ? どこの話してんだろ?
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