◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆ [sc](★0)
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- 2012/10/28(日) 00:20:38.49
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(｡･ω･｡)ｂ
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- 561
- 2013/09/21(土) 01:21:48.89
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>>560
リヨンもストラスブールもTGV専用線で、東京−名古屋くらいで行けるのに
わざわざレンタカーで行くって何？ブルゴーニュのワイン巡りするとか
内陸ののドルドーニュやロカマドゥール、リュベロン（プロヴァンス）をい巡るとかならわかるが
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- 562
- 2013/09/21(土) 02:10:27.02
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それは>>561がリヨンとストラスブール しか 見所ないと思ってるからじゃないか
途中や周辺の、足があった方がいいなあと思える場所に興味がないから
旅なんて人それぞれなんだから別にいいじゃないか
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- 563
- 2013/09/21(土) 02:29:36.90
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時間や利便性だけ考えたらTGVだろ、けどそれも人数によっては車のが安くつくってこともある。
ていうかドライブしてみたいんだろ。それはもう次元が違う、他人が比較しても無意味。
車好きとしては乗った事のない欧州車運転するのも楽しみだしな。
興味ない奴には理解できないかもしれないが。
日本人は利便性を追求しすぎ。
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- 564
- 2013/09/21(土) 11:36:27.23
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>>560
向こうに住んでたころ、冬にストラスブールからサヴェルヌ、ナンシーまで車で走ったけど
その辺は峠でもあまり降らんよ。
ただ気温が低いので一度降ると路面がカチカチになるので注意だけどな。
まあストラスブールいくならTGVでいってナンシーかストラスブールで車借りた方がいいと思うけど。
アルザス・ロレーヌの田舎町は良いよ。
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- 565
- 2013/09/21(土) 15:08:43.39
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TGVは買うけどTerは買わなくなった。一度まさかの検札に出くわした時は間一髪逃げられたw
すまん。フランス。おみやげ多目に買うから勘弁してくれ。
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- 566
- ストラズブルジョワ
- 2013/09/21(土) 22:22:26.98
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頭の芯が痛くなる寒さだからな｡
日本じゃ体験できない｡
しかし、プラハも北欧ももっと寒いのか・・・
おそらくノースフェースのシェラパーカみたいの
が安くて買えそうだな｡
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- 567
- 2013/09/22(日) 00:16:07.76
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北海道の寒さ舐めてんな 旭川でマイナス３０度だ。
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- 568
- 2013/09/23(月) 13:44:42.33
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>>566
「なんか今日は暖かいですね」
「ああ、零下いってないからね」
なんて会話を真面目にしてたからな、ストラスブール住んでた頃はw
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- 569
- 2013/09/24(火) 19:15:24.20
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一般にフランスで一番寒いのはJuraの辺りかな。
もちろんモンブランの頂上なんて元来人間の住むとこじゃない辺りはもっと寒いだろうけど。
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- 570
- 2013/09/24(火) 19:38:39.11
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ドイツに比べたら大分ぬくいけどな
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- 571
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:36:28.24
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シェルブールも寒いっぺ｡
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- 572
- 2013/09/24(火) 21:40:28.44
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ジャンヌダルクの町オルレアンに行ったら、かなり大きなお祭りしてた。
ロワール地方食肉協会とか、ロワールワイン醸造組合とかが屋台出してて面白かったし、
屋台のご飯は安くておいしく、ワインは一杯1ユーロ。
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- 573
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:43:28.33
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どの街でも秋はそんな感じの農業系路面フェットが多いっぺ｡
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- 574
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:44:40.26
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見本市も沢山あるっぺ｡
２０Eくらいで入るとワインしこたま
味見できるっぺ｡
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- 575
- 2013/09/24(火) 22:59:18.81
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マルチでペッペって訛り倒すなよ 禿げ
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- 576
- 2013/09/25(水) 09:02:15.73
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NHKの『世界ふれあい街歩き』でカルカッソンヌやってたね
前に行ったわあー
放送みてると城内に車をあまり見かけなかったけど、前はホテルまでつけてくれた
記憶があるがどうなんだろう
また行ってみたくなった
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- 577
- 2013/09/25(水) 14:13:27.25
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>>576
カルカッソンヌは知らないけど、旧市街車両規制してる都市では
業務用の運送と客を運ぶタクシーなどは例外ってところは普通にあるよ
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- 578
- 2013/09/25(水) 21:31:46.87
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カルカッソンヌか。同じキリスト教徒が十字軍を送った街だったよな。
攻城戦を前提とした要塞都市だけあって、入り口が狭いうえに、中も結構狭いんだよな。
城内に住んでいる人いるのかな？車に乗って入る街でもないような気もする。
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- 579
- 2013/09/26(木) 00:07:57.51
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巨大な壁画があるところ?
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- 580
- 2013/09/26(木) 00:09:10.97
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それグラスゴーみたいなとこだったっけ?
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- 581
- 2013/09/26(木) 02:10:27.71
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>>579-580
連投する暇あったらぐぐれや
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- 582
- 2013/09/26(木) 19:43:23.96
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>>578
アルビ派ね。まあアルビ派に対する戦闘は領土欲も絡んでるから宗教戦争だけではないのだが。
でもカルカッソンヌでは大規模な戦闘や虐殺は起こってなくて、それが起こったのはベジエなんだよな。
教義はちょっと読んだけど、禁欲的すぎて現実的ではないと思った。
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- 583
- 2013/09/27(金) 01:56:52.53
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test
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- 584
- 578
- 2013/09/27(金) 02:28:21.18
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>>579 >>580
グラスゴーは行ったことないけど、スコットランドだよね。
パリの王権と結んだ十字軍にカルカッソンヌが攻撃されたという点で、
イングランドにやられたスコットランドと似ているかも。
>>582
そう。ベジエの大虐殺は有名だね。
カルカッソンヌは包囲されて、結局開城して大規模な破壊を免れた。
壁画に描かれているよね。あの城の守りは堅いから、問題は水だろうね。
イスラム圏に送られた本来の十字軍も含めて、政治的経済的なものが主だったといわれている。
宗教的情熱だけで手弁当でエルサレムや南仏まではなかなかいけないよね。
もっともアルビジョワ十字軍は異端征伐が名目だから名目上も宗教戦争ではないね。
異端に位置づけらた教義も、あの時代を考えればあり得る教義ではないかな。
正統を名乗る側の暴力性があまりにも激しく、教義の先鋭化も不思議でなない。
しかし、一般信徒の行動は、カタリ派もフランチェスコ派とあまり変わらないように見える。
一方は虐殺され、他方は内部に取り込まれ修道院の設立を許された。
教義よりも政治的なものだと思うよ。
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- 585
- 2013/09/27(金) 03:59:23.28
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>>580
ラスコーのだじゃれのつもりがだれも食いついてくれなかった件
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- 586
- 2013/09/27(金) 11:38:12.02
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>>584
正直キリスト教系の内ゲバというか、異端に対する酷烈さは非キリスト教徒の我々にはようわからん。
東ローマ帝国がオスマン帝国に屈したのもローマカソッリック教会がギリシャ正教を助ける気があまりしなくて、
ギリシャ正教側でもカソリックの援助受けるくらいならオスマンに屈した方がいいみたいな空気もあって
最後までゴタゴタしてたからな。
そのせいで東ローマ帝国滅亡後カソリック系の諸国はイスラムの脅威に直面するのだが。
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- 587
- 2013/09/27(金) 13:37:06.74
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>>577-578
遅レスで失礼
まあ、別に車で乗りつけたいという訳じゃなかったけど、あまり予備知識もな
くガイドブックを読んで単に古そうな町だなあ、と思って途中下車して行った
んだよね
でも行った時は駅にタクシーが停まってなくて往生して、その後来た日本人の
乗ってたタクシーに同乗して城内に行ったもんだからどうなってんのかなと思
って
城内と言っても街だから、住んでる人は普通にいるね
ハリーポッターのロケ地のイギリスのアニック城とかとは城だけで人は住んで
ないよね
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- 588
- 2013/09/27(金) 14:35:36.72
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>>585
ズレた知ったかが一匹釣れたがや
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- 590
- 2013/09/28(土) 07:10:21.90
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3日後にモンサンミッシェルに行きます。
もう冬用の分厚いコート要るくらい寒いですかね？
分厚いコートかUNIQLOの薄めの綿入りコートか迷ってます。
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- 591
- 2013/09/28(土) 15:36:00.52
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自分で天気予報見て決めな
ここ一週間は全国的に夏のようないい天気が続いたけど
その前は寒くて厚めのコートにマフラーの人達もいたし、
来週はそれなりに天気良い日もあるというが
こっちの予想は当たらないことが多く、天気が良くても海辺は寒かったりする
590の寒さ耐性にもよるし、夜散歩するのかどうか考慮し自分で判断すべし
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- 592
- 2013/09/28(土) 16:03:56.26
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今週パリに行ってて昨日帰ってきたけど、本当良い天気だった。むしろ暑いくらい。
最初の日にパリに着いたら、コート着てる人がいてびっくりしたけどｗ
街中は肌露出の多い女性が多くて、目の保養になったわー
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- 593
- 2013/09/29(日) 01:12:45.64
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パリスレに行けよ
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- 594
- 2013/09/29(日) 09:10:42.65
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>>590
寒いと思ったら、現地のユニクロで買い足せば？
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- 595
- 2013/09/29(日) 09:44:45.51
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>>594
寒いと感じたのがモンサンミッシェルなら、ユニクロはないよｗ
てか、モンサンにはセントジェームスと対岸のスーパー、土産物屋しか上着買えるようなとこはない。
セントジェームスは高いし、他はＴシャツなどがメイン。
気温の変化が激しいフランス旅行するなら、暑くても寒くてもいいように準備すべき。
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- 596
- 2013/09/29(日) 09:50:15.88
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せやな
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- 597
- 2013/09/29(日) 11:12:30.85
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改革のUNIQLOってサイズ違わない？
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- 598
- 2013/09/29(日) 11:13:18.58
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海外
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- 599
- 2013/09/29(日) 12:17:07.11
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試着せえや
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- 600
- 2013/09/29(日) 12:44:07.77
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>>597
ウニクロは未経験だが、服のサイズ一般だとイギリスは大きめだが
フランスはサイズ３（現地のＭ）で日本人のＭとほぼ同じ（若干大きめ）な感じだったな
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- 601
- UT1 Arsenal
- 2013/09/29(日) 20:19:12.77
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>>589
シヤンソシアルの僕ちんが通り過ぎますよ｡
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- 602
- 2013/09/30(月) 11:50:03.65
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ユニクロのステマかよ。
AuchanでもTatiでもなんでもいいから寒けりゃそこらで売ってるもん買えばいいだろ。
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- 603
- 2013/09/30(月) 11:57:29.17
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>>589
モンゴル帝国はとりあえず支配欲だけだから、言うこと聞けば命は助かるみたいな感はあるが
（ちなみに当時の鎌倉幕府は使者を切るなど、元に対してかなり挑発的な態度をとったのは確か）
中世のキリスト教系は「死ななきゃ魂が救済されない」みたいな思想的背景があるから絶望的だね。
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- 604
- 2013/09/30(月) 12:23:49.52
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リールに1ヶ月住んでいたけど、日本人とは殆ど会わなかった。
まぁ、大して観光地もないし、観光で行くところじゃないないよな。
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- 605
- 2013/09/30(月) 20:34:08.77
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リールだと当然そうでしょ、ナンシーやドーヴィルですらいないからな。
ツアーコースに入ってない場合激減するね。
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- 606
- 2013/09/30(月) 20:41:13.08
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田舎にもジプシー風情の窃盗団やら強盗が流れてくると聞いたけど、どうよ？
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- 607
- 2013/09/30(月) 20:45:11.50
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田舎も十分治安悪いよ、強姦殺人とかは地方多いしね。
流れてこなくても地方都市でもアフリカ系とか沢山住んでるし。
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- 609
- 2013/09/30(月) 22:33:04.44
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欧州の強姦の多さはｶﾞｸﾌﾞﾙやね
つか、世界中どこでも一緒か
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- 610
- 2013/09/30(月) 22:53:51.25
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日本も強姦殺人は地方が多いよね。
夜道とか真っ暗だからしやすいのかも。人もいないから目撃者も少ないし。
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- 611
- 2013/09/30(月) 23:16:01.51
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確かに、最近だと、島根で２件、福井で１件、三重で１件
女子高生、女子大生、若いOLが殺されてるけど未解決
件数としては少ないのかな？本人達にしたら件数なんて関係ないけど。
とにかく犯人に天罰が下りますように
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- 612
- 2013/10/01(火) 08:52:12.07
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田舎は、質の悪い酔っぱらいが多い
フランスの田舎では凶悪犯罪はそう多くないんじゃないの？
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