◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆ [sc] | レス544-595

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1 2012/10/28(日) 00:20:38.49

(｡･ω･｡)ｂ

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544 2013/09/14(土) 07:31:51.27: >>542
関係者だったら今どきマルチなんて池沼なことはしないだろう
ところで、おまいは松坂慶子や有森成実が池沼とおっしゃるｗ

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545 2013/09/19(木) 14:24:09.52: 12月初旬にリヨンであるイルミネーション祭り（光の祭典）に行ったことある人の感想を聞きたい。
パリからわざわざ見に行くほどのものか、ライトアップ以外にも楽しめる要素はあるのかなど。

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546 2013/09/19(木) 14:51:51.02: >>545
その時期なら多分ストラスブールの方が楽しめると思う。

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547 2013/09/19(木) 16:51:34.06: >>546
ストラスブールかぁ、その時期何かイベントある？
どうせなら海外での祭りやイベントに行って、ともすれば参加してみたいのよ。
あと時期的に雪が気になる。
12月の平均最低気温が零度くらいだから運悪ければ雪で観光どころではなかったりするのかなと。

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548 2013/09/19(木) 18:51:44.23: >>547
クリスマスマーケットとか多分イルミネーションなんかもやってると思うけど。
ストラスブールは寒いけど雪はあまり降らんよ。

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549

ストラズブルジョワ

2013/09/19(木) 22:38:47.56: 12月なんてむちゃくちゃさむいぞ｡
来るなら心して来るように｡
パリより3段くらい寒いからな｡
帽子と手袋忘れるな｡
それから、手袋逆にいうと何だっけ?
とか訊かれるから、答えるなよ｡

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550 2013/09/20(金) 00:14:51.41: ろくぶて？

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551 2013/09/20(金) 01:31:58.73: フランス人が日本のフランスパンは違うと言っていたが実際はどんなもんなんだろ

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552 2013/09/20(金) 01:56:45.34: ドンクのパンとかわらんよ

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553 2013/09/20(金) 03:26:52.41: >>551
フランスでもピンキリ大した事無いバゲットもある。
まあ平均したら断然本場のが上だけど。
俺はまだこれ美味いと思ったバゲットは日本で食べた事ないな。
せいぜい良くて７０点止まり。ドミニクとかも☓。

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554 2013/09/20(金) 03:40:07.34: >>553
最近じゃフニャフニャしたのが多いらしいが本格的のはどんなもんなのか

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555 2013/09/20(金) 04:10:55.72: ふにゃふにゃが好きなのは日本人かアメリカ人くらいだろ。
あと東欧人もそういうの好きな人いるな。
極端に言えばサブウェイのバンズみたいなのだろ。

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556 2013/09/20(金) 04:32:14.24: >>554
皮がパリパリで中はしっとり
下手すると口の中ザックリ切るよ
何回かやったけど、すごい血まみれになんのw

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557 2013/09/20(金) 06:37:06.98: もともとフランスの小麦粉はふっくらしたパンを焼くのに向いていなくて
サクサクした皮を味わうように進化したのに、日本人は中身が
モチモチしていたのを気に入って、中身を重視して進化したのが
日本のフランスパンだから、日本のは皮がフニャフニャだったり
焼きすぎで硬かったりする

というのが半可通のオレの解釈。

日本のスーパーで売っているフランスパンは皮に水つけて200度のオーブンで
数分、皮がパリッとするまで焼くと旨くなる。

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558 2013/09/20(金) 11:03:09.05: >>549
ストラスブールに比べたらパリの寒さなんてどうってことないよな。
そのストラスブールもプラハの冬に比べたらどうってことないのだが。

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559 2013/09/20(金) 13:30:20.54: プラハもストックホルムに比べたらどうってことない。

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560

545

2013/09/20(金) 15:36:19.13: みんなありがと。
ストラスブールがかなり寒いってのはよくわかった！
日程に余裕があればパリからレンタカーで
リヨンやストラスブールに行こうかと思ってたけど
冬道はリスク高そうだからやめとこかな…。

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561 2013/09/21(土) 01:21:48.89: >>560
リヨンもストラスブールもTGV専用線で、東京−名古屋くらいで行けるのに
わざわざレンタカーで行くって何？ブルゴーニュのワイン巡りするとか
内陸ののドルドーニュやロカマドゥール、リュベロン（プロヴァンス）をい巡るとかならわかるが

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562 2013/09/21(土) 02:10:27.02: それは>>561がリヨンとストラスブール　しか　見所ないと思ってるからじゃないか
途中や周辺の、足があった方がいいなあと思える場所に興味がないから
旅なんて人それぞれなんだから別にいいじゃないか

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563 2013/09/21(土) 02:29:36.90: 時間や利便性だけ考えたらTGVだろ、けどそれも人数によっては車のが安くつくってこともある。
ていうかドライブしてみたいんだろ。それはもう次元が違う、他人が比較しても無意味。
車好きとしては乗った事のない欧州車運転するのも楽しみだしな。
興味ない奴には理解できないかもしれないが。
日本人は利便性を追求しすぎ。

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564 2013/09/21(土) 11:36:27.23: >>560
向こうに住んでたころ、冬にストラスブールからサヴェルヌ、ナンシーまで車で走ったけど
その辺は峠でもあまり降らんよ。
ただ気温が低いので一度降ると路面がカチカチになるので注意だけどな。
まあストラスブールいくならTGVでいってナンシーかストラスブールで車借りた方がいいと思うけど。
アルザス・ロレーヌの田舎町は良いよ。

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565 2013/09/21(土) 15:08:43.39: TGVは買うけどTerは買わなくなった。一度まさかの検札に出くわした時は間一髪逃げられたw
すまん。フランス。おみやげ多目に買うから勘弁してくれ。

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566

ストラズブルジョワ

2013/09/21(土) 22:22:26.98: 頭の芯が痛くなる寒さだからな｡
日本じゃ体験できない｡
しかし、プラハも北欧ももっと寒いのか・・・
おそらくノースフェースのシェラパーカみたいの
が安くて買えそうだな｡

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567 2013/09/22(日) 00:16:07.76: 北海道の寒さ舐めてんな　旭川でマイナス３０度だ。

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568 2013/09/23(月) 13:44:42.33: >>566
「なんか今日は暖かいですね」
「ああ、零下いってないからね」
なんて会話を真面目にしてたからな、ストラスブール住んでた頃はw

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569 2013/09/24(火) 19:15:24.20: 一般にフランスで一番寒いのはJuraの辺りかな。
もちろんモンブランの頂上なんて元来人間の住むとこじゃない辺りはもっと寒いだろうけど。

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570 2013/09/24(火) 19:38:39.11: ドイツに比べたら大分ぬくいけどな

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571

シェルブルジョワ

2013/09/24(火) 21:36:28.24: シェルブールも寒いっぺ｡

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572 2013/09/24(火) 21:40:28.44: ジャンヌダルクの町オルレアンに行ったら、かなり大きなお祭りしてた。
ロワール地方食肉協会とか、ロワールワイン醸造組合とかが屋台出してて面白かったし、
屋台のご飯は安くておいしく、ワインは一杯1ユーロ。

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573

シェルブルジョワ

2013/09/24(火) 21:43:28.33: どの街でも秋はそんな感じの農業系路面フェットが多いっぺ｡

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574

シェルブルジョワ

2013/09/24(火) 21:44:40.26: 見本市も沢山あるっぺ｡
２０Eくらいで入るとワインしこたま
味見できるっぺ｡

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575 2013/09/24(火) 22:59:18.81: マルチでペッペって訛り倒すなよ　禿げ

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576 2013/09/25(水) 09:02:15.73: NHKの『世界ふれあい街歩き』でカルカッソンヌやってたね
前に行ったわあー
放送みてると城内に車をあまり見かけなかったけど、前はホテルまでつけてくれた
記憶があるがどうなんだろう
また行ってみたくなった

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577 2013/09/25(水) 14:13:27.25: >>576
カルカッソンヌは知らないけど、旧市街車両規制してる都市では
業務用の運送と客を運ぶタクシーなどは例外ってところは普通にあるよ

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578 2013/09/25(水) 21:31:46.87: カルカッソンヌか。同じキリスト教徒が十字軍を送った街だったよな。
攻城戦を前提とした要塞都市だけあって、入り口が狭いうえに、中も結構狭いんだよな。
城内に住んでいる人いるのかな？車に乗って入る街でもないような気もする。

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579 2013/09/26(木) 00:07:57.51: 巨大な壁画があるところ?

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580 2013/09/26(木) 00:09:10.97: それグラスゴーみたいなとこだったっけ?

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581 2013/09/26(木) 02:10:27.71: >>579-580
連投する暇あったらぐぐれや

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582 2013/09/26(木) 19:43:23.96: >>578
アルビ派ね。まあアルビ派に対する戦闘は領土欲も絡んでるから宗教戦争だけではないのだが。
でもカルカッソンヌでは大規模な戦闘や虐殺は起こってなくて、それが起こったのはベジエなんだよな。
教義はちょっと読んだけど、禁欲的すぎて現実的ではないと思った。

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583 2013/09/27(金) 01:56:52.53: test

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584

578

2013/09/27(金) 02:28:21.18: >>579 >>580
グラスゴーは行ったことないけど、スコットランドだよね。
パリの王権と結んだ十字軍にカルカッソンヌが攻撃されたという点で、
イングランドにやられたスコットランドと似ているかも。

>>582
そう。ベジエの大虐殺は有名だね。
カルカッソンヌは包囲されて、結局開城して大規模な破壊を免れた。
壁画に描かれているよね。あの城の守りは堅いから、問題は水だろうね。

イスラム圏に送られた本来の十字軍も含めて、政治的経済的なものが主だったといわれている。
宗教的情熱だけで手弁当でエルサレムや南仏まではなかなかいけないよね。
もっともアルビジョワ十字軍は異端征伐が名目だから名目上も宗教戦争ではないね。
異端に位置づけらた教義も、あの時代を考えればあり得る教義ではないかな。
正統を名乗る側の暴力性があまりにも激しく、教義の先鋭化も不思議でなない。
しかし、一般信徒の行動は、カタリ派もフランチェスコ派とあまり変わらないように見える。
一方は虐殺され、他方は内部に取り込まれ修道院の設立を許された。
教義よりも政治的なものだと思うよ。

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585 2013/09/27(金) 03:59:23.28: >>580
ラスコーのだじゃれのつもりがだれも食いついてくれなかった件

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586 2013/09/27(金) 11:38:12.02: >>584
正直キリスト教系の内ゲバというか、異端に対する酷烈さは非キリスト教徒の我々にはようわからん。
東ローマ帝国がオスマン帝国に屈したのもローマカソッリック教会がギリシャ正教を助ける気があまりしなくて、
ギリシャ正教側でもカソリックの援助受けるくらいならオスマンに屈した方がいいみたいな空気もあって
最後までゴタゴタしてたからな。
そのせいで東ローマ帝国滅亡後カソリック系の諸国はイスラムの脅威に直面するのだが。

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587 2013/09/27(金) 13:37:06.74: >>577-578
遅レスで失礼

まあ、別に車で乗りつけたいという訳じゃなかったけど、あまり予備知識もな
くガイドブックを読んで単に古そうな町だなあ、と思って途中下車して行った
んだよね
でも行った時は駅にタクシーが停まってなくて往生して、その後来た日本人の
乗ってたタクシーに同乗して城内に行ったもんだからどうなってんのかなと思
って
城内と言っても街だから、住んでる人は普通にいるね
ハリーポッターのロケ地のイギリスのアニック城とかとは城だけで人は住んで
ないよね

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588 2013/09/27(金) 14:35:36.72: >>585
ズレた知ったかが一匹釣れたがや

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589 2013/09/27(金) 22:36:31.32: >>586
あの苛烈さは、旧約の神のものだね。逆らう者は滅ぼす、ということだね。
みんな見かけ上そんなことしそうにないのにね。西洋的な価値感なのかな。
なんか、９１１以降の現代に重ねて考えても、怖いよね。

でも、東洋でも同じか。元寇のときに神風が吹いていなければ
当時の日本人も同じような目にあわされていたんだろうな。

>>587
俺は、荷物預けて歩いていった。結構歩けるぞ。

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590 2013/09/28(土) 07:10:21.90: 3日後にモンサンミッシェルに行きます。
もう冬用の分厚いコート要るくらい寒いですかね？
分厚いコートかUNIQLOの薄めの綿入りコートか迷ってます。

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591 2013/09/28(土) 15:36:00.52: 自分で天気予報見て決めな
ここ一週間は全国的に夏のようないい天気が続いたけど
その前は寒くて厚めのコートにマフラーの人達もいたし、
来週はそれなりに天気良い日もあるというが
こっちの予想は当たらないことが多く、天気が良くても海辺は寒かったりする
590の寒さ耐性にもよるし、夜散歩するのかどうか考慮し自分で判断すべし