◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆ [sc](★0)
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- 2012/10/28(日) 00:20:38.49
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(｡･ω･｡)ｂ
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- 543
- 2013/09/14(土) 01:17:47.96
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秋吉の事？
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- 544
- 2013/09/14(土) 07:31:51.27
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>>542
関係者だったら今どきマルチなんて池沼なことはしないだろう
ところで、おまいは松坂慶子や有森成実が池沼とおっしゃるｗ
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- 545
- 2013/09/19(木) 14:24:09.52
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12月初旬にリヨンであるイルミネーション祭り（光の祭典）に行ったことある人の感想を聞きたい。
パリからわざわざ見に行くほどのものか、ライトアップ以外にも楽しめる要素はあるのかなど。
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- 546
- 2013/09/19(木) 14:51:51.02
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>>545
その時期なら多分ストラスブールの方が楽しめると思う。
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- 547
- 2013/09/19(木) 16:51:34.06
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>>546
ストラスブールかぁ、その時期何かイベントある？
どうせなら海外での祭りやイベントに行って、ともすれば参加してみたいのよ。
あと時期的に雪が気になる。
12月の平均最低気温が零度くらいだから運悪ければ雪で観光どころではなかったりするのかなと。
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- 548
- 2013/09/19(木) 18:51:44.23
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>>547
クリスマスマーケットとか多分イルミネーションなんかもやってると思うけど。
ストラスブールは寒いけど雪はあまり降らんよ。
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- 549
- ストラズブルジョワ
- 2013/09/19(木) 22:38:47.56
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12月なんてむちゃくちゃさむいぞ｡
来るなら心して来るように｡
パリより3段くらい寒いからな｡
帽子と手袋忘れるな｡
それから、手袋逆にいうと何だっけ?
とか訊かれるから、答えるなよ｡
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- 550
- 2013/09/20(金) 00:14:51.41
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ろくぶて？
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- 551
- 2013/09/20(金) 01:31:58.73
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フランス人が日本のフランスパンは違うと言っていたが実際はどんなもんなんだろ
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- 552
- 2013/09/20(金) 01:56:45.34
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ドンクのパンとかわらんよ
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- 553
- 2013/09/20(金) 03:26:52.41
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>>551
フランスでもピンキリ大した事無いバゲットもある。
まあ平均したら断然本場のが上だけど。
俺はまだこれ美味いと思ったバゲットは日本で食べた事ないな。
せいぜい良くて７０点止まり。ドミニクとかも☓。
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- 554
- 2013/09/20(金) 03:40:07.34
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>>553
最近じゃフニャフニャしたのが多いらしいが本格的のはどんなもんなのか
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- 555
- 2013/09/20(金) 04:10:55.72
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ふにゃふにゃが好きなのは日本人かアメリカ人くらいだろ。
あと東欧人もそういうの好きな人いるな。
極端に言えばサブウェイのバンズみたいなのだろ。
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- 556
- 2013/09/20(金) 04:32:14.24
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>>554
皮がパリパリで中はしっとり
下手すると口の中ザックリ切るよ
何回かやったけど、すごい血まみれになんのw
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- 557
- 2013/09/20(金) 06:37:06.98
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もともとフランスの小麦粉はふっくらしたパンを焼くのに向いていなくて
サクサクした皮を味わうように進化したのに、日本人は中身が
モチモチしていたのを気に入って、中身を重視して進化したのが
日本のフランスパンだから、日本のは皮がフニャフニャだったり
焼きすぎで硬かったりする
というのが半可通のオレの解釈。
日本のスーパーで売っているフランスパンは皮に水つけて200度のオーブンで
数分、皮がパリッとするまで焼くと旨くなる。
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- 558
- 2013/09/20(金) 11:03:09.05
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>>549
ストラスブールに比べたらパリの寒さなんてどうってことないよな。
そのストラスブールもプラハの冬に比べたらどうってことないのだが。
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- 559
- 2013/09/20(金) 13:30:20.54
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プラハもストックホルムに比べたらどうってことない。
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- 560
- 545
- 2013/09/20(金) 15:36:19.13
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みんなありがと。
ストラスブールがかなり寒いってのはよくわかった！
日程に余裕があればパリからレンタカーで
リヨンやストラスブールに行こうかと思ってたけど
冬道はリスク高そうだからやめとこかな…。
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- 561
- 2013/09/21(土) 01:21:48.89
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>>560
リヨンもストラスブールもTGV専用線で、東京−名古屋くらいで行けるのに
わざわざレンタカーで行くって何？ブルゴーニュのワイン巡りするとか
内陸ののドルドーニュやロカマドゥール、リュベロン（プロヴァンス）をい巡るとかならわかるが
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- 562
- 2013/09/21(土) 02:10:27.02
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それは>>561がリヨンとストラスブール しか 見所ないと思ってるからじゃないか
途中や周辺の、足があった方がいいなあと思える場所に興味がないから
旅なんて人それぞれなんだから別にいいじゃないか
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- 563
- 2013/09/21(土) 02:29:36.90
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時間や利便性だけ考えたらTGVだろ、けどそれも人数によっては車のが安くつくってこともある。
ていうかドライブしてみたいんだろ。それはもう次元が違う、他人が比較しても無意味。
車好きとしては乗った事のない欧州車運転するのも楽しみだしな。
興味ない奴には理解できないかもしれないが。
日本人は利便性を追求しすぎ。
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- 564
- 2013/09/21(土) 11:36:27.23
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>>560
向こうに住んでたころ、冬にストラスブールからサヴェルヌ、ナンシーまで車で走ったけど
その辺は峠でもあまり降らんよ。
ただ気温が低いので一度降ると路面がカチカチになるので注意だけどな。
まあストラスブールいくならTGVでいってナンシーかストラスブールで車借りた方がいいと思うけど。
アルザス・ロレーヌの田舎町は良いよ。
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- 565
- 2013/09/21(土) 15:08:43.39
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TGVは買うけどTerは買わなくなった。一度まさかの検札に出くわした時は間一髪逃げられたw
すまん。フランス。おみやげ多目に買うから勘弁してくれ。
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- 566
- ストラズブルジョワ
- 2013/09/21(土) 22:22:26.98
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頭の芯が痛くなる寒さだからな｡
日本じゃ体験できない｡
しかし、プラハも北欧ももっと寒いのか・・・
おそらくノースフェースのシェラパーカみたいの
が安くて買えそうだな｡
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- 567
- 2013/09/22(日) 00:16:07.76
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北海道の寒さ舐めてんな 旭川でマイナス３０度だ。
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- 568
- 2013/09/23(月) 13:44:42.33
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>>566
「なんか今日は暖かいですね」
「ああ、零下いってないからね」
なんて会話を真面目にしてたからな、ストラスブール住んでた頃はw
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- 569
- 2013/09/24(火) 19:15:24.20
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一般にフランスで一番寒いのはJuraの辺りかな。
もちろんモンブランの頂上なんて元来人間の住むとこじゃない辺りはもっと寒いだろうけど。
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- 570
- 2013/09/24(火) 19:38:39.11
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ドイツに比べたら大分ぬくいけどな
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- 571
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:36:28.24
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シェルブールも寒いっぺ｡
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- 572
- 2013/09/24(火) 21:40:28.44
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ジャンヌダルクの町オルレアンに行ったら、かなり大きなお祭りしてた。
ロワール地方食肉協会とか、ロワールワイン醸造組合とかが屋台出してて面白かったし、
屋台のご飯は安くておいしく、ワインは一杯1ユーロ。
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- 573
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:43:28.33
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どの街でも秋はそんな感じの農業系路面フェットが多いっぺ｡
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- 574
- シェルブルジョワ
- 2013/09/24(火) 21:44:40.26
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見本市も沢山あるっぺ｡
２０Eくらいで入るとワインしこたま
味見できるっぺ｡
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- 575
- 2013/09/24(火) 22:59:18.81
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マルチでペッペって訛り倒すなよ 禿げ
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- 576
- 2013/09/25(水) 09:02:15.73
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NHKの『世界ふれあい街歩き』でカルカッソンヌやってたね
前に行ったわあー
放送みてると城内に車をあまり見かけなかったけど、前はホテルまでつけてくれた
記憶があるがどうなんだろう
また行ってみたくなった
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- 577
- 2013/09/25(水) 14:13:27.25
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>>576
カルカッソンヌは知らないけど、旧市街車両規制してる都市では
業務用の運送と客を運ぶタクシーなどは例外ってところは普通にあるよ
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- 578
- 2013/09/25(水) 21:31:46.87
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カルカッソンヌか。同じキリスト教徒が十字軍を送った街だったよな。
攻城戦を前提とした要塞都市だけあって、入り口が狭いうえに、中も結構狭いんだよな。
城内に住んでいる人いるのかな？車に乗って入る街でもないような気もする。
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- 579
- 2013/09/26(木) 00:07:57.51
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巨大な壁画があるところ?
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- 580
- 2013/09/26(木) 00:09:10.97
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それグラスゴーみたいなとこだったっけ?
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- 581
- 2013/09/26(木) 02:10:27.71
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>>579-580
連投する暇あったらぐぐれや
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- 582
- 2013/09/26(木) 19:43:23.96
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>>578
アルビ派ね。まあアルビ派に対する戦闘は領土欲も絡んでるから宗教戦争だけではないのだが。
でもカルカッソンヌでは大規模な戦闘や虐殺は起こってなくて、それが起こったのはベジエなんだよな。
教義はちょっと読んだけど、禁欲的すぎて現実的ではないと思った。
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- 583
- 2013/09/27(金) 01:56:52.53
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test
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- 584
- 578
- 2013/09/27(金) 02:28:21.18
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>>579 >>580
グラスゴーは行ったことないけど、スコットランドだよね。
パリの王権と結んだ十字軍にカルカッソンヌが攻撃されたという点で、
イングランドにやられたスコットランドと似ているかも。
>>582
そう。ベジエの大虐殺は有名だね。
カルカッソンヌは包囲されて、結局開城して大規模な破壊を免れた。
壁画に描かれているよね。あの城の守りは堅いから、問題は水だろうね。
イスラム圏に送られた本来の十字軍も含めて、政治的経済的なものが主だったといわれている。
宗教的情熱だけで手弁当でエルサレムや南仏まではなかなかいけないよね。
もっともアルビジョワ十字軍は異端征伐が名目だから名目上も宗教戦争ではないね。
異端に位置づけらた教義も、あの時代を考えればあり得る教義ではないかな。
正統を名乗る側の暴力性があまりにも激しく、教義の先鋭化も不思議でなない。
しかし、一般信徒の行動は、カタリ派もフランチェスコ派とあまり変わらないように見える。
一方は虐殺され、他方は内部に取り込まれ修道院の設立を許された。
教義よりも政治的なものだと思うよ。
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- 585
- 2013/09/27(金) 03:59:23.28
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>>580
ラスコーのだじゃれのつもりがだれも食いついてくれなかった件
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- 586
- 2013/09/27(金) 11:38:12.02
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>>584
正直キリスト教系の内ゲバというか、異端に対する酷烈さは非キリスト教徒の我々にはようわからん。
東ローマ帝国がオスマン帝国に屈したのもローマカソッリック教会がギリシャ正教を助ける気があまりしなくて、
ギリシャ正教側でもカソリックの援助受けるくらいならオスマンに屈した方がいいみたいな空気もあって
最後までゴタゴタしてたからな。
そのせいで東ローマ帝国滅亡後カソリック系の諸国はイスラムの脅威に直面するのだが。
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- 587
- 2013/09/27(金) 13:37:06.74
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>>577-578
遅レスで失礼
まあ、別に車で乗りつけたいという訳じゃなかったけど、あまり予備知識もな
くガイドブックを読んで単に古そうな町だなあ、と思って途中下車して行った
んだよね
でも行った時は駅にタクシーが停まってなくて往生して、その後来た日本人の
乗ってたタクシーに同乗して城内に行ったもんだからどうなってんのかなと思
って
城内と言っても街だから、住んでる人は普通にいるね
ハリーポッターのロケ地のイギリスのアニック城とかとは城だけで人は住んで
ないよね
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- 588
- 2013/09/27(金) 14:35:36.72
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>>585
ズレた知ったかが一匹釣れたがや
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- 590
- 2013/09/28(土) 07:10:21.90
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3日後にモンサンミッシェルに行きます。
もう冬用の分厚いコート要るくらい寒いですかね？
分厚いコートかUNIQLOの薄めの綿入りコートか迷ってます。
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- 591
- 2013/09/28(土) 15:36:00.52
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自分で天気予報見て決めな
ここ一週間は全国的に夏のようないい天気が続いたけど
その前は寒くて厚めのコートにマフラーの人達もいたし、
来週はそれなりに天気良い日もあるというが
こっちの予想は当たらないことが多く、天気が良くても海辺は寒かったりする
590の寒さ耐性にもよるし、夜散歩するのかどうか考慮し自分で判断すべし
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- 592
- 2013/09/28(土) 16:03:56.26
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今週パリに行ってて昨日帰ってきたけど、本当良い天気だった。むしろ暑いくらい。
最初の日にパリに着いたら、コート着てる人がいてびっくりしたけどｗ
街中は肌露出の多い女性が多くて、目の保養になったわー
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- 593
- 2013/09/29(日) 01:12:45.64
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パリスレに行けよ
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