【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 1
- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 726
- 2015/03/13(金) 08:21:18.32
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>>724
＞たかが切り出し研ぐ程度の事でダイヤ？
ＨＲＣ67の切り出し研ぐことのどこら辺が「たかが」なんだ？
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- 727
- 2015/03/13(金) 08:47:40.28
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それぐらいの高度の刃物をキングで研いだら
滑ってまともに刃がつかず、ダイヤ砥石買ってきて
ダイヤとサンドペーパーでようやくまともに仕上がった記憶がある
硬い奴じゃなくてもダイヤがあると早く刃がついていいね
ホムセンの両面の安いやつでも十分使えた
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- 728
- 2015/03/13(金) 08:51:08.00
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ＨＲＣ67をたかがと言っちゃうあたり研いだことのない妄想野郎臭いなw
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- 729
- 2015/03/13(金) 10:53:59.02
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俺は何に使うか明記してるけどな。レザークラフトだと。
スパイダルコのＺＤＰとかのエッジ角度を変えるのと切り出しをベタで研ぐことの
違いも分からんか？久しぶりに砥げねーなと思った。これまで砥げねーと思ったのは
アーカンサスでガーバーのハイスを研ごうとした時とキング赤レンガでマイクロの黒
カジキを研ごうとした時くらいかな。アーカンサスが凹んだ時は研ぐのあきらめた。
マイクロのときは数回砥石に当てた後さっさと砥石を変えた。ＺＤＰのときもツルツル
滑る感覚だったのでさっさと砥石を変更。普段は荒いからほとんど使わないダイヤが
役立った。カエリの離れはなかなか良いけど細かい番手まで仕上げるのは手間が掛かる。
サカイがＺＤＰの革包丁作ってるんだが（特注みたい）下手して欠けさしたら地獄だな。
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- 730
- やぎ
- 2015/03/13(金) 14:50:30.00
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>>727
おいおいｗｗ
それは言い過ぎ
不思議なもんで研ぐとちゃんとした刃は着くよ
ただ研ぎ下ろすとなるとキング無くなってしまうが・・・
あとね、この子Zも知らんと思うし研ぎ下ろしも分かってないよ
んで全部俺の自演だと思ってる節があるから何言っても理解出来ない人みたい
>>726
67超えてる気がする
使用感は異次元の硬さ
>>727
Zは不思議な物で人造砥だと結構ちゃんと研げるのよ
>>723
君の頭がまともじゃない気がして昔に興が高じて作ったコテがあったのを思い出して久しぶりにつけて見たんだよ
そしたらわざわざ君は僕のIDを検索してその結果を声高に叫んで居る
君が検索した通りトイガンスレで2〜3レスここでも2〜3レスつけて使った事があるだけで飽きちゃってｗｗ
普通コテが出ててもわざわざ調べ廻ったりしないだろ？
でも俺の予想通りの行動をとってくれたから面白くてｗｗ
んでヘイト上げる目的もあって今でも使い続けてるよ
それと前にレスしたかもしれんがいい加減一つのレスにまとめて書け
んで君は普段どんな刃物をどんな砥石でどんな風に研いで居るの？
あと何でここに居るの？綺麗にまとめて書いてくれ
まぁそんな能力があるとは思わないけど努力できるよね？
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- 731
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/13(金) 16:03:15.24
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まあまあ、仲良くね。
ZDPの処理に関しては概ね間違いでも無い。
ダイヤモンドを用いれば確かに確実に早くおろす。
並の砥石がかからない事も間違っちゃいない。
さて、最終の条痕消しとミクロレベルの微細なバリの処理。
これが課題だね。
色々と考えてみると良いよ。
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- 732
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/13(金) 16:53:12.20
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一つ、教えてください。
ワークにはどんなダイヤモンド砥石を用いていますか？
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- 733
- 2015/03/13(金) 18:45:48.58
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久しぶりに覗いたら
相変わらず喧嘩しててわらた
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- 734
- 2015/03/13(金) 21:16:58.30
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>>730
自分はZDPの切り出しを持ってますが、シャプトン１０００で研いだらすぐ刃が付いて
（銀紙や４４０と変わらない体感だった）驚いたので、ちゃんと焼きが入ってないかもと思い
購入したとこに（たしかファスナーズ）問合わせてもそういう物だと言われ
使ってみると凄く切れて刃持ちも良い
これってどういう鋼材なんだ？
他の硬いやつもこんな感じなの？
オールドガーバーのハイス鋼のを数本持ってるが
ショーティーってのがもう固くて固くて全然刃がつかなかった。
ようやく髪の毛を削れる程度の刃は付いたが、刃持ちが良くない・・・・
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- 735
- 2015/03/13(金) 21:29:23.59
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>>730 すまないがZをちゃんとおろせる合成砥石を教えて。代わりに
おろせなかった砥石を書くから。（メーカー不明につき参考にならないが）
８００番WAの硬さ標準。つるつる滑って無理。ATS34程度なら無理なく研げる
石だが駄目。この時点であきらめてダイヤの400へチェンジ。次にダイヤの
600。ダイヤはZでも楽に削れる。カエリがしっかり出て研ぎ上がりが分かりやすい。
次にもう一度WA８００。ダイヤの後なのでなんとか研げる。次にWA1000へ。
本当は2000番くらいに行きたかったが次が青砥（2000くらい）なので研げないことを
見越して1000で800の傷を消す。青砥は当ててみるも駄目なので早々に3000の合成
砥石へ（黄色いやつ。詳細不明）普段なら力を抜いて研ぐが（それでも黒々と砥クソ
が出る）ぜんぜん駄目。黄色い砥クソしか出ない。頭にきたので荒研ぎなみに力を
入れて研ぐと多少研げた。次に6000（キングS1）へ。分かっていたが力不足で無理。
いい加減疲れたのでここで仕上げきりたい。頭にきたのでセラミックの研磨剤（8000相当）
を砥石の上に散布。何とか砥クソが灰色に代わる。最終のカエリとりのため青棒を塗った
革砥で裏と表をなでて終了。革の段スキが気持ちよく出来るようになった。
仕上げ段階で砥石の力不足を感じる。天然砥石で試す気にはなれない。
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- 736
- 2015/03/13(金) 21:35:07.37
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>>734 自分の投げ出したのがそれ。ショーティー、しかもポイントが
削れてない（尖ってないんだ）シャプトンの1000、良さそうだね。仕上げは
何を使われました？
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- 737
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/13(金) 22:17:02.19
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焼結ダイヤの6000を入れる気は無いですか？
高いですが。
青棒で微細なバリが取れてるならば何よりですがチタン専用棒も余裕があったら試して見て下さい。
電動のバッファーはありますか？
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- 738
- 2015/03/13(金) 22:21:29.42
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>>736
シャプトン５０００と青棒で革砥
あーでもないこーでもないと言いながら、ひたすらエンジで１ヶ月研いで
これだ！って刃が付いたら、青棒で仕上げました
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- 739
- 2015/03/13(金) 23:18:51.52
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>>727
>>724
> ＞たかが切り出し研ぐ程度の事でダイヤ？
> ＨＲＣ67の切り出し研ぐことのどこら辺が「たかが」なんだ？
おっとすまない。何か気に障った表現だったのかな？
俺には切り出しなんて刃物は、日常で特に気負って使う物でもないし
特に手やカネをかける存在でもないものなんでねえ。
なんたって刃渡り一寸程度、シノギなんて２分も無いような、極小さな研ぎ面の刃物だ。
刃付けなどいとも簡単に出来るという認識なんだよ。
「俺の実際の経験」から出た意見としてはさ。
まあ切り出しは色々とは持ってはいるが。
しかしZなんとやらの鋼材を使った切り出しなど持ってはいないね。
用いる何の必要性も感じていないので。
さて。
「たかが」と述べてしまった、俺の持ってる切り出しは
まあ、鉋鍛冶、鑿鍛冶屋の名人さんが造ったのが多いかな。白紙、青、スウェーデン鋼等の。
コレ、硬度的にはHRC的にはどんな数値なんだろうかね？
どれも片刃だから両刃より焼き入れ硬度は稼げているとは思うが。
どうだろう？「６７」という数字には程遠いものなのかい？
研ぎを数値で語る、詳しそうな君に質問するよ。
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- 740
- 2015/03/13(金) 23:32:29.64
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>>727
> それぐらいの高度の刃物をキングで研いだら
> 滑ってまともに刃がつかず、ダイヤ砥石買ってきて
> ダイヤとサンドペーパーでようやくまともに仕上がった記憶がある
へえ。「硬度」を把握して刃物を使ってんだね。
しかし、「「滑る」ってのは、そうだね、俺らの周りの道具ではハイスを用いた刃物を思い浮かぶけれど。
だけど、研ぎ味等の認識の違いが有るかもしれないが、「硬い」と「滑る」はまったく違うものなんじゃないかな？
で。
それはいったい何の刃物なんだい？
キングは滑るがダイヤとサンドペーパーでは滑らない刃物、とはいったいナニ？
ペーパーで仕上げるような刃物と、その研ぎ方とは？
そして、そんな刃物を「知らない」で買っちゃった状況って？
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- 741
- 2015/03/13(金) 23:40:13.09
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しかし、Zなんやらの鋼材を用いたユーザーが多いようだね？
だから「ダイヤ砥は必要」だと「全員一致」の意見と。
１人が言い出せば、間髪を入れずに「思い出した」との事で
薄気味悪いコテ脱着の「やぎ」が相槌を入れ、そしてまた一人と。
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- 742
- 2015/03/13(金) 23:44:13.94
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>>741
で、それをお前が煽って盛り上げてるんだよな
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- 743
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 00:14:27.25
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まあ、仲良くやんなよ。
俺も大概のもんは弄ったけど鋼材の進歩と研磨の進歩は平行しているよ。
ダイヤ至上じゃ無いが、天然や人造の旧態然としたものじゃ、俺のは商売にならん。
以上、仲良くやんなよね（＾ω＾）
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- 746
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 00:41:23.65
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因みにHRC67級だとサブゼロ処理されたものだろうかな？
そうすると硬度に関しては大工道具の材なんかとはまた違うのも当たり前。
これは用途に応じた特性を狙った訳でどちらがどうだ、とかの優劣では無いさね。
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- 747
- 2015/03/14(土) 01:15:31.32
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>>746
粉末鋼をサブゼロ？意味ないんじゃね？
うわさのVG10はサブゼロ処理でHRC60くらいまで上がるようだが、
安さを売りにしている一部メーカーのVG10が、サブゼロ処理をしているわけもない。
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- 748
- 2015/03/14(土) 01:17:39.64
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>>747
サブゼロ処理くらい片岡製作所のような安物メーカーでもしているというのに
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- 749
- 2015/03/14(土) 01:23:53.35
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>>748
いやいや、包丁を氷点下にキープする設備なんてそうそう持てないだろ。
それも-40℃とか？
>片岡製作所
知らんし。そもそも外注だろ？
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- 750
- 2015/03/14(土) 01:29:04.98
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>片岡製作所
うっは、サイト見たら、ステンハンドルとダマスカスの販売店かよ！w
まあ、そういう見てくれが重要な人は、このスレでも多いよね。
いや、見てくれで選ぶのは、当然だよね。一部の人にとって。
それは、一切否定しない。見てくれが重要な人が見てくれで選ぶのは、
当たり前のことだ。
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- 751
- 2015/03/14(土) 01:30:29.33
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>>749
知らなくてもいいけど外注じゃないよ
Brietoという安物包丁を作ってる
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- 752
- 2015/03/14(土) 01:41:58.66
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サブゼロ処理は液体窒素かそれ系のガスを吹き付けるだけでそこまで高い設備じゃないはずだが
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- 753
- 2015/03/14(土) 03:19:25.66
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>>750
Brietoはバリエーション豊富で安いんで業務用としては重宝なんだよ
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- 754
- やぎ
- 2015/03/14(土) 03:19:30.47
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>>734
ちょっと不思議な鋼材としか言いようがないよ
研いだ感じは他のパウダーハイス系とかと違うからホントにそんなに硬いのかな？って位簡単に研げるんだけどね
癖はあるけどピカイチな鋼材の一つだと思うよ
>>735
本当にすまない
研ぎおろしに関して合砥で挑んだ事が無いです
今、合砥は刃引き様に鎌砥が一本あるだけなんでその質問には答えられません
レンガも人にあげちゃったし天然砥も一本何処に行ったか解らない状態で
ただ天然砥にZは本当にツルツル滑るだけで時間の無駄と思い一度試しただけです
最後にID:m+/WMSgW
俺の質問は無視？
Zなんとやらの鋼材→知らねえなら黙ってろ
硬度的にはHRC的にはどんな数値→体感値でだいたいわかるだろ？理解出来ねーなら黙ってろ
どれも片刃だから両刃より焼き入れ硬度は稼げているとは思うが。→これこそどんなトンでも理論だよ本気で言ってるなら黙ってろ
研ぎ味等の認識の違いが有るかもしれないが、「硬い」と「滑る」はまったく違うものなんじゃないかな？→研ぎ味等の認識の違いって表現の違いって理解して黙ってろ
１人が言い出せば、間髪を入れずに「思い出した」との事で
薄気味悪いコテ脱着の「やぎ」が相槌を入れ、そしてまた一人と。
そりゃ何年も前に購入して何かを研いだついでに研ぎ下ろして居ただけなんだから忘れる事もあるだろ？
鉋鍛冶、鑿鍛冶屋の名人さんが造ったのが多いかな。白紙、青、スウェーデン鋼等の。
そうなんだｗって事は最低でも3本は切り出し持って居るんだね
君が普段どんな切り出しを使っていてどんな風に使っているか大変興味があります
見せて頂けますか？あと砥石も見せてもらえると後学になるのでお願いします
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- 755
- 2015/03/14(土) 03:25:31.51
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>>739
硬いから研げないという話してるときに刃渡りがないから簡単に研げると返されましても
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- 756
- 2015/03/14(土) 04:32:33.71
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>>727
キンデラ#800なら、ZDP189も意外と砥げる
砥石が柔らかいから減るぞ
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- 758
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 05:26:50.29
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>>747
参考な。
http://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf
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- 759
- 2015/03/14(土) 05:29:02.01
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>>757
藤次郎のDPコバルトはサブゼロしている
http://tojiro.net/jp/guide/making_hardening.html
鋼材はVG10
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- 760
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 05:39:58.82
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因みに世の中には熱処理会社ってのもあるんだぜ。
他所で誤爆してきたわww
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- 762
- 2015/03/14(土) 06:19:45.49
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>>760
＞因みに世の中には熱処理会社
八田工業
http://www.hatta.co.jp/
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- 763
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 06:40:10.83
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じゃ、みんな仲良くの
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- 764
- 2015/03/14(土) 06:50:44.40
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>>759
サブゼロ処理の一般論を書いているだけ
＞１日あたり15000〜20000丁の包丁材を焼き入れすることができます。
＞※写真は藤寅工業株式会社のサブゼロ処理用冷却機
冷却機が小さすぎ
全部のDPをやっているとの短絡思考にワロタ
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- 765
- 2015/03/14(土) 07:08:19.14
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> 727 名前：やぎ ◆W0uHcZuPgw [sage] 投稿日：2015/03/13(金) 14:50:30.00 ID:Yw9Duhyy
> >>727
> おいおいｗｗ それは言い過ぎ
> 不思議なもんで研ぐとちゃんとした刃は着くよ
> ただ研ぎ下ろすとなるとキング無くなってしまうが・・・
> あとね、この子Zも知らんと思うし研ぎ下ろしも分かってないよ
> んで全部俺の自演だと思ってる節があるから何言っても理解出来ない人みたい
見ず知らずの他人の、鋼材名も、刃物の種類さえ述べていないレスに対して
理解力のある意見で返答する、コテ脱着クンの?やぎ”よ。
おいおい、どした？
>>727はオマエの良く知ってる人間なのかあ？
↓
724 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2015/03/13(金) 08:47:40.28 ID:Iu2OHu9J
それぐらいの高度の刃物をキングで研いだら
滑ってまともに刃がつかず、ダイヤ砥石買ってきて
ダイヤとサンドペーパーでようやくまともに仕上がった記憶がある
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- 766
- 2015/03/14(土) 07:23:47.78
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>>759
あの画像だとサブゼロの設備を持っているからと言って
DPシリーズ全数をサブゼロ処理しているとはとても思えない。
リンク先を見る限り、オートメーション化された焼き入れ設備とは独立しているし、
一緒に写真に写っている一斗缶のサイズから、冷却器の規模があまりにも小さすぎる。
それこそ試作品を作るレベルの小ささで、しかも画像では稼動すらしていない。
サブゼロ処理をしていたとしてもハイエンドな少量生産モデルだけだろう。
ちなみにDPコバルトはスウェーデン鋼割込と紹介されているんだが…
色々添加してVG10相当？の可能性はあるが、VG10そのものとは違うと思われる。
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- 767
- 2015/03/14(土) 07:31:21.77
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＞ただ研ぎ下ろすとなるとキング無くなってしまうが・・・
＞704 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2015/03/12(木) 10:16:36.76 ID:WV+xVLVz
＞>701 八田謹製のＺＤＰ切り出しの研ぎ直しにダイヤは必須。ＨＲＣ67の
＞硬さは伊達じゃない。購入時には刃先に糸引きがされているので、それを
＞研ぎおろそうと思うとダイヤでないとやっとれん。難儀なのは仕上げ段階。
＞ダイヤの仕上げなんて目が粗すぎるので合成砥石を使うが砥石だけ削れる。
＞仕方ないので研磨剤を撒いて磨いた。
コテ脱着人間の?やぎ”によると
Zとやらの鋼材の切り出しを研ぐとキング「無くなってしまう」らしい。
また、そんな?やぎ”と同じ、「八田謹製のＺＤＰ切り出」しを持ち、
意見も同じ人間が同時期に偶然にも出現したので質問しようか。
さて。
知った風に述べるのは実に結構だが、
「それら」が客観的に「事実」であると証明出来るソースを出してもらいたいな。
切り出し小刀程度の、あんな小さな面積を研ぐのに
果たして「それら」の様な事になるのかと。
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- 768
- 2015/03/14(土) 07:41:17.52
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>>766
おまえがどう思うかは勝手だが、
藤次郎のDPコバルトはVG10
サブゼロ処理もしている、
と藤寅工業が言っている
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- 769
- 2015/03/14(土) 07:45:04.36
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ようつべにZDP１８９とやらの鋼材の研ぎが有ったので載せておこう。
刃物は偶然も「小刀」だね。
「八田」謹製とやらかどうかは不明だが。
しかし、この方は合成砥と天然砥で研がれているのだが？
「やっとれん」では無く、「やってます」ねえ。
ZDP189 全鋼小刀を研ぐ
https://youtu.be/Cd5ZLKQdp2Q
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- 770
- 2015/03/14(土) 07:49:46.55
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また、ZDP単鋼の出刃の研ぎ動画も有ったので載せておこうか。
使用してる砥石はキンデラ８００だそうだ。
https://youtu.be/nCsPDC_caSs
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- 771
- 2015/03/14(土) 07:52:23.77
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白紙の切り出しをいとも簡単に研いだ「俺の実際の経験」を持ち出して
zdpの切り出しを研ぐ大変さを「たかが」と言い切ったバカがいきなり
＞さて。
とかずいぶん偉そうだなw
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- 772
- 2015/03/14(土) 07:54:41.18
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ところで、お前は実際に自分でZDPやった事あるの？
俺は実際にやった人間の論の方を重く見るが。
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- 773
- 2015/03/14(土) 08:00:08.00
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>>769の動画見たがシャプトンじゃねーかw
バーカw
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- 774
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 08:06:34.54
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この人か？
俺もpapa2000ためしに買ってみようか。
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- 775
- キチガイ五十嵐
- 2015/03/14(土) 08:07:27.34
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動画の方これかいな
http://kiyond.blogspot.jp/2013/12/zdp189_15.html?m=1
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- 776
- 2015/03/14(土) 08:13:29.30
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グラインダーの後ならそらやれるわなw
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