【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 228
- 2015/02/01(日) 23:34:39.52
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＞バラエティ番組にケチをつけてもしょうがないが
でもケチ付けてダメ出ししてるだけだよね、口先だけで
＞私の考案したシースルータイプのベルトグラインダなら必要最小限の研磨量で済む
機械製品に限った話じゃ無いけどさ
実用証明、要するに実際何十時間、何百時間、何十本、何百本の製品を実際に仕上げ
ユーザーがOKを出すか、モウオマエントコにはタノマネーヨ、と言われるか
そのTVに出てたハサミの会社は創業１００年近い歴史があって
今も続いて、メンテナンス依頼を受けてる訳で
ソレに釣り合うだけのモノがあるのかね？貴方の考案した機械や
その裏スキのやり方で
いつもの事だけど、コレは言えないだの、自分が試した限りは問題無い
とか言うだけなんでしょ？
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- 229
- 2015/02/01(日) 23:59:59.24
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オマソコタマネーヨズ！
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- 230
- 2015/02/02(月) 00:10:23.04
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３０００円くらいの安いサバイバルナイフを
ようつべとかを見よう見まねで
４００→８００→３０００→８０００で研いで見た初心者
試しに雑誌に思いっきりつきたてたら１７４ページまで貫通したけど上手く研げてるかいな
いちおう神はスラスラーと切れる
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- 231
- 2015/02/02(月) 00:13:19.79
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マイナスドライバーだって突き立てれば相当いくから
研ぎはあんまり関係ない
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- 232
- 2015/02/02(月) 00:16:20.89
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ほむ
まあキャンプいかないときは包丁代わりに使って研ぐ練習しますわー
いちおう産毛くらいは剃れるようになった
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- 233
- 2015/02/02(月) 00:17:23.97
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いや、そのキャンプに包丁を持っていけば済む話
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- 234
- 2015/02/02(月) 00:21:08.39
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>>233
キャンプじゃ火起こしするときに木屑削ってメタルマッチで着火するのにつかってるから包丁じゃきついｗ
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- 235
- 2015/02/02(月) 00:25:49.64
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例えば藤次郎の4000円の包丁なら
2万円ぐらいする高級ナイフと同程度の鋼材を使ってる
わけのわからないナイフを包丁代わりにするなら
包丁で木を削った方がマシ
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- 236
- 2015/02/02(月) 00:30:38.73
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>>234
着火剤使えばいいじゃん。
サバイバルナイフを包丁の切れ味に研いでしまったら、
それはサバイバルナイフじゃなくて、
サバイバルナイフの形をした包丁だと思うが？
それで木屑を削れば、刃はボロボロだ。
切れ味と頑丈さと、どっちを求めているんだい？
まあ、どっちも求めているというのはわかるがw
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- 237
- 2015/02/02(月) 00:33:22.15
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>>235
>2万円ぐらいする高級ナイフと同程度の鋼材を使ってる
それって、VG10のこと？
だったら、ダマスカスだろ？高いのは当たり前。
VG10を正式に謳っているのは、ほとんどがダマスカスだからね。
その価格は、性能じゃなくて見た目だから。
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- 238
- 検証家
- 2015/02/02(月) 00:36:57.43
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砥ぎに共通する弱点は研いでいる状態で刃先を確認できないこと｡ナイフ ドリル ハサミ等ほとんどがそうである｡
研いでは確認し､同じ位置に戻してを繰り返す｡再現性がなかなか取りづらい｡宝飾用ダイヤモンド（ブリリアンカットなど）研磨は
3点支持になっていて角度の再現性はあり納得がいくまで面を出せる｡刃物は三次元なので難しい｡
もしリアルタイムで刃先を観察しながら砥げるなら最小の研削量で済む｡しかしそれには砥石が透明で高倍率で観ながらという条件が付く｡
シースルータイプのベルトを作ること自体研ぎ師の域を越えている｡私はどんな研磨紙でも段差なく繋げるジグを作り実現させた
（#1Kの耐水研磨紙から#8Kのラッピングフィルムまでエンドレスにできる） 更に工夫して疑似透明化させた
刃先に薄いマジックインチを塗り（アセトンで薄める）その除去具合を観ながら研磨すると最小の研磨量と最短時間で研げる｡
こういう工夫はメーカーもしなかった｡観察系の知識もいる（CCD応答性 照明） だから古来のやり方の延長で技量に頼るしかなかった
可視化すると刃先の再現性がとれる｡初心者は数倍習得が速いし熟練者も疲れない（これはワンパス機とは別な話）
全容は公開できないがベルトのジョイント部だけならupしてもいい｡といっても単なるフィンガージョイントをプレスの型を作って実現させただけだが｡
繋ぎ目は瞬間接着剤でよく､それが剥離するころは研磨面も寿命になっている｡
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- 239
- 2015/02/02(月) 00:39:29.92
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なにカスだか知らんけど
DPコバルトなら木を削った後で
紙スパ楽勝
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- 240
- 2015/02/02(月) 00:48:06.73
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>>239
鋼材の話じゃないんだ。形状の話なんだ。
藤次郎の包丁で、薪にするような木をガシガシ叩いて
火付けに使う木端を切出して、マトモな状態で済むと思うのか？
おまえ、カボチャを切って刃が止まってしまったら、
ミネをトンカチで叩きかねないやつだろw
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- 241
- 2015/02/02(月) 00:54:42.54
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薪にするような木をガシガシ叩いて
火付けに使う木端を切出すような刃物で
料理なんかできるわけねーだろ
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- 242
- 2015/02/02(月) 00:59:31.35
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凄い自演だ
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- 244
- 2015/02/02(月) 01:14:13.72
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木屑を削る話しが凄いことになってる件
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- 245
- 2015/02/02(月) 02:53:33.26
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包丁もアウトドアナイフも両方持ってけ。
それで全て解決する
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- 246
- 2015/02/02(月) 06:28:55.96
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＞DPってのが、脱炭しない接合方法だっけ？藤次郎の特許だ。
うそ、金属メーカーでいろんなDP脱炭防止特許があるｗ
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- 247
- 2015/02/02(月) 07:05:06.63
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>>245
二種類買ったナイフの陸刀を木屑削りよう、もいっこが薄い刃だったんでそれを包丁として使ってるよ
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- 248
- 2015/02/02(月) 09:57:37.83
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>>245
衛生的にもそれがベスト
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- 249
- 2015/02/02(月) 10:01:46.09
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包丁の峰を
木削り用の角度に研いだら…
ダガーナイフ規制法に引っ掛かるよな
(´･ω･`)
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- 250
- 2015/02/02(月) 10:17:28.99
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用途に合った物揃えろよって有り難いお話
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- 251
- 2015/02/02(月) 18:55:04.73
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>>249
それでジャガイモやニンジンの皮を剥いて、切り分けた後に
考えればいいんじゃ無いかな？
ソレが必要かどうか
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- 252
- 2015/02/03(火) 08:04:05.69
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>>243
藤次郎でも洋出刃を35度位に刃付けして、
80度位の糸刃を付けて、蛤にすれば、
鉈の代わりとしても使えるだろう
80度位の糸刃なら紙も切れる
上手く砥げば鉈でも紙が切れるのと同じ
ISISに首切用で売込むか
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- 253
- 2015/02/03(火) 11:55:42.73
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ランスキーでビクトリノックスとかの刃が小さい物を研いでいる方っていますか？
先日買って研いでみたら、刃を挟んで固定する部分に砥石が当たってしまい、
砥石を細かくしか動かすことが出来ませんでした。
何か良い改善策が有れば教えて下さい。
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- 254
- 2015/02/03(火) 12:08:13.43
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>>253
ランスキーは幅の無い刃物には向いてないよね。耐水ペーパーで研ぐ方が遥かに楽だし早いかなと
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- 255
- 2015/02/03(火) 15:22:12.81
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スパイダルコの研ぎセットだな、やはり。
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- 257
- 2015/02/03(火) 18:52:18.97
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>>256
400、1000、2000で下にゴムシート敷いてる。これだと若干蛤刃になるからお好みで。カエリも出にくいし楽。
ダルコシャープナーは刃物が新しい内なら良いかな。
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- 258
- 2015/02/03(火) 19:00:15.80
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>>253
刃先側を掴んで刃元側を研ぐ
刃元側を掴んで刃先側を研ぐ
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- 260
- 2015/02/03(火) 22:45:36.44
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>>257
新しい内、というのは角度の問題ですか？
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- 261
- 2015/02/03(火) 23:05:11.14
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>>260
そうだね、その内しのぎを落とさないとだから。
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- 262
- 2015/02/04(水) 19:02:41.38
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ところで。
コテを付けたり外したりしているような薄気味悪いマネをしているこのバカって
研ぎスレじゃ有名なの？
↓ ↓ ↓
984 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2015/01/12(月) 02:05:00.74 ID:zb9woN0j
>>964
めんどくせー
ってそれに近いことはダルコのシャープナーで横着もしてみた
するとちょっとだけ美味しい所が出るのよ
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- 263
- 2015/02/04(水) 19:09:54.13
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「やぎ」って奴の書き込みは、どことなく
前スレの「硬く焼いて！」っていう意味不明野郎を彷彿させるよね。
まあ、トンズラした今となっては確かめようもないんだけどさ。
↓ ↓ ↓
984 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2015/01/12(月) 02:05:00.74 ID:zb9woN0j
>>967
1045か1055の南アフリカ産
焼きは入ってると思うんだけど焼かれ過ぎな感じもする
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- 264
- 2015/02/04(水) 19:13:51.93
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しかしなんだよ「焼かれな過ぎ」って言い回しはｗ
鍛冶仕事は食いもん作ってんじゃねえってのｗ
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- 265
- 2015/02/04(水) 19:15:41.68
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で、それは研ぎと何の関係が？
それはこのスレでやらないとダメな事なの？
こんな事を一々言われなきゃ判らない馬鹿なの？
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- 266
- 2015/02/04(水) 20:01:00.07
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http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
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- 267
- 2015/02/04(水) 21:33:18.29
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トゲールってナイフでも使えるの？
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- 268
- 2015/02/04(水) 21:43:25.73
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使えたよ！
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- 269
- 2015/02/04(水) 22:15:57.70
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>>267
ちょっと工夫すると
いろいろ応用が利く
頭の固い「トギオタ」は受け付けないみたいｗ
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- 270
- 2015/02/04(水) 22:20:14.24
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応用以前にフリーハンドの方が手間かからん上にフリーハンド比の精度メリット皆無だからな、僅かな習熟で。
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- 271
- 2015/02/04(水) 22:52:34.08
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番手を際限なく上げていったときに
下研ぎから仕上げまで、完全に角度が一定というのが最大のメリットだし、
フリーハンドでそれは再現不可能。
つまりこれだと思う
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- 272
- 2015/02/04(水) 23:03:16.64
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反りが段々なくなっていくんじゃ？
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- 273
- 2015/02/04(水) 23:13:18.53
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ん？
意味がわからん？？
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- 274
- 2015/02/05(木) 00:43:16.08
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完全に一定とか、幻想もいいとこだな
接触面圧で悪い方向に簡単に変わるから、普通にフリーハンドの10倍の時間かけて、二三段落ちの刃付けしかできないの
動画で自慢してるような連中にしか価値が無い物だってこといい加減自覚すりゃいいのに
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- 275
- 2015/02/05(木) 00:52:49.53
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>>274
>動画で自慢してるような連中にしか価値が無い物
いやいや、買ったら捨てるまで研がない主婦は別にして、
「シャープナー使ってるけど、砥石で研ぐなんてムリムリ」
なんていう、切れ味が落ちていくことを認識している主婦には、
けっこういいツールだと思うよ。
シャープナーよりはだいぶマシだろ？
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- 276
- 2015/02/05(木) 01:02:49.47
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皆さんに教えて欲しいんですが、
良くブログとかで天然砥石で研いでる画像
アレらには研ぎ傷等がほぼ見られないんですが
細かいと評判の丸尾の巣板から細かいと評判のマルカで仕上げてるんですけど、照明に透かして見ると薄っすらと見えるんだよね
周りに比較対象なんかいないからここで聞いてみました
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- 277
- 2015/02/05(木) 02:51:23.42
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>>274
昔だとキンデラ＋トゲールで砥面の変形をトゲールが拾ってしまい
ウネウネと砥ぎあがってしまったが、最近の変形の少ない砥石なら
トゲールでもかなりの良刃が付くだろう。慣れさえすれば簡単に。
問題はトゲール使う様な主婦が砥石のメンテまでするかどうかだね。
ほとんどの主婦は包丁一本で何でもこなしてしまうから
角度固定のトゲールでも何ら不満なんて無いと思われる。
包丁数本持っていて、使い分ける人は手研ぎだろうね。
>>276
人間の目で認識できないほどに微細に仕上げられるのは
よほどの当たりの仕上げ砥石を持っていて、なおかつその
砥石を生かせるだけの技術と経験を持っている必要があるが、
鏡面に見えるのは大半はカメラのピント位置の問題だよ。
ピントを微妙にぼかせば刃の表面の微細な傷は見えなくなる。
デジカメにはモアレを防ぐためにローパスフィルターが付いていて
このフィルターがデジカメのセンサーが持つ解像度を下回るように
フィルターをかける（画像をぼかせる）これでモアレを低減している。
デジカメはボケた画像を扱う事を前提に映像エンジンが組まれていて
多少ボケても自動でシャープネスが掛かる仕組みになっている。
そのためパッと見だとピントがずれている事に気づけない。
もしくは刃の表面に映り込んだ照明や背景にピントを合わせると
刃の表面の微細な傷は見え辛くなる。人の目は大きなコントラスト
があると微細なコントラストを認識できなくなってしまうからだ。
デジカメも同様に、シャープネスの閾値が自動で調整される。
人が違和感を感じない様に人間の感覚に合わせてしまうためだ。
また、jpegに圧縮される際に再サンプリング時等に微細な信号は
切り捨てられてしまうため、圧縮率次第でのっぺりとした絵になる。
つまり、微少信号である微少な傷データも消えてなくなる。
人間の目は意識する事で微細な傷の方にピントを合わせられる。
集中力を高める事で微細なコントラストも見分ける事が出来る。
だから実物を肉眼で見ると微細な傷も見る事が出来る。
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- 278
- 2015/02/05(木) 05:18:16.55
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>>262
ん？最近どっかでそのID見たぞ？
なんかやらかしたの？
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