3000円以上の包丁総合スレ [sc](★0)
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- 2014/11/12(水) 03:47:11.49
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包丁について(概ね3,000円以上)、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
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- 299
- 2016/01/11(月) 05:55:29.56
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>>298
＞包丁の手作り系はどこもかなりいい加減なものを沢山作ってるので地雷を引く可能性は高い。
それこそ名前だしていいよ？
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- 301
- 2016/01/11(月) 14:28:07.95
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資格の市場価値が一目で分かる！
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。
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- 302
- 2016/01/11(月) 15:09:20.88
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296です。 鍛冶屋さんに問い合わせたところ、「うちは刃先を重視している。
手作業で研いでいる為、(べた置きすると)峰側が浮く」という回答でした。自分は、刃先と峰側で
面を形成するものだとばかり思っていました。
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- 303
- 2016/01/11(月) 19:05:14.40
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駄目ですね、その包丁は。残念ながら。いわゆる地雷。
また、鍛冶屋の回答も論外です。二度とそこの刃物は買わないように
するのが賢明かと。
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- 304
- 2016/01/12(火) 00:09:23.24
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>>302
マジで名前だしていい。いい加減な物納品しておいて挙げ句には開き直るとか論外だから。
その程度の腕と腐った根性で商売しているなら被害者が出ないよう店の名前を隠す必要はないかと。
比較的製造が簡単な出刃ごときでその程度の出来だと240mm以上の柳刃はもっと酷いだろうね。
返品返金不可でもう今後付き合う事もなく絶縁するんだから遠慮しなくていいよ？
つかさやたらと手作り売りにしてるところは地雷を混ぜて売る手口が非常に多い。
手作りで製品に自信があったら修正不可な不出来は破棄るし過剰なまでの手作り演出はしないんだよね。
築地なら正本も有次も杉本も東源正久もWEB上で過剰な手作りを面に推しての売り込みはしていない。
このあたりは真面目にやっているところ程謙虚で山っ気あるところ程手作りを強調する。
俺は手作り品はリスペクトするが手作りガーとか手打ちデーというフレーズは大嫌いだ。
熊本だとこのあたりが検索で引っかかるね
西田刃物工房
http://blog.dai-knives.com/
http://dai-knives.shop-pro.jp/
則光刃物店
http://norimitsu-hamono.com/
上田刃物製作所
http://www.uedahamono.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
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- 305
- 2016/01/12(火) 12:48:03.79
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>>304 それらの有名処も売り文句は日本刀鍛冶で、下の鍛冶と同じ様なもんだよ。
大体１万円の出刃じゃ、それらのメーカー物でも大した精度で仕上がっていない。
勿論刃先だけは真っすぐだから他は歪んでも関係ないような回答は
論外の糞鍛冶だけど。
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- 306
- 2016/01/12(火) 13:56:46.82
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>>302
どっかの店に納品しているんだろうけど、検品はねをつかまされた。
写真うｐできないのなら、つりと認定ｗ
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- 307
- 2016/01/12(火) 14:51:11.20
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>>305
この辺り和包丁の仕事の出来はやはり堺製に限ると思うね。
正直10k-20kあたりなら堺孝之あたりの鋼やステン系合わせ品でも買った方が良かっただろうね。
正直京都有次の特製出刃が家庭用サイズなら15k前後で買えるのになぜわざわざ
怪しいところから一発ネタで買おうとするのか理解出来んw
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- 309
- 2016/01/12(火) 21:21:06.47
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>>308
俺も包丁は何回かハズレ引いた経験がある。これは現場でいいと思っても使ってダメな部分を見つける事もある。
なので可能な限り最大限信頼のおける所から買うのが一番の安全策だと思う。
まぁハズレでも柄外して裏研ぎし修正する人もいるからヤフオクで処分してみたらどうだろう？
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- 311
- 2016/01/13(水) 01:14:16.06
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正広のMSC三徳をネットで見つけて気になっているのだけど、いいものでしょうか。
たとえば、関孫六の5000CLなどと比較した場合では、どんなものでしょうか？
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- 312
- 2016/01/13(水) 01:49:10.81
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>310
柄外して裏側研げるなら根性で修正する方法もあるｗ
俺は手作り品で気に入らないのあるから今度やる予定ｗ
>311
サブゼロ処理ついてる分やや有利な気がするけど口金がないからちょっと。
関孫六もそうだが安い包丁は長切れって意味ではドッコイの可能性が高いかと。
正広で行くなら正広 MV鋼本焼 三徳型(両刃) 17.5cm 14823の方がいいね。
ここまで金出せるなら鉄板であるG.SAKAIの空を買うべきだろうかｗ
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- 313
- 2016/01/13(水) 06:27:30.65
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>>311
正広持ってるが、研ぎ感はそこそこ硬いのに切ったときの感触、すっと入るところが、ヌと入るんだよね。
外れ引いたのかどうかは一本しかないのでわからないけど。
5000CLもあるが、こっちのほうが抜け感が好きだ。
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- 314
- 2016/01/14(木) 00:19:39.91
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311です。貴重な情報ありがとうございます。
内の家内は、刃渡り165ミリ以下、重さ150g以下くらいのメンテナンスの楽
なものをほしがっているので、なかなか決められないでいます。
もう少し悩んでみます。
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- 315
- 2016/01/14(木) 02:54:12.69
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>>314
グレステンネット見てたら、オールステンの三徳816TMMが今月セール中なっとるよー。リンクの貼り方よくわかんないんで検索してくださいまし。
自分は飲食で牛刀240を15年以上使ってるけどメンテ楽だし(研ぎも含めて)丈夫で長く使えるんでグレおすすめします。
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- 316
- 2016/01/14(木) 04:45:43.58
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グレステンは基本設計が古いというか重くてバランスが悪いミソノのUX10なんかもややバランス悪いんだけどこっちは我慢して使えるレベル。
グレステンの奴は河童橋で触れるが持ってしっくりこなかったので俺は射程外だった。
探してる人は皆薄くて軽いのがいいてことだからKAIや藤寅以上で予算許すなら7k前後の奴を買うのが賢いだろう。
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- 317
- 2016/01/14(木) 10:12:53.78
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刃物は、ある程度の重みが無いとダメだって経験者が言ってた。
きっと包丁も同じはず。
とりあえず、扱えるようになるまで鍛えろ
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- 318
- 2016/01/14(木) 14:12:56.79
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重すぎるのと適度に重いのとでは意味がちがうよ。
薄刃作りの鋼三徳包丁なんか当てて引くだけで肉が切れるから重さてのは嘘。
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- 319
- 2016/01/14(木) 17:52:28.92
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その重みってのはバランスの事だろ？軽過ぎても重過ぎても扱いづらい。
適度な重さで適切な重心が疲れず、切りやすい。
それを極めてるのがボブ・クレーマーだっけ？いつか手に入れたいものだわ。
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- 320
- 2016/01/14(木) 18:31:02.85
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>>317
＞経験者が言ってた。
で、どうたんたのよ、おまいさんがどうだったか
経験者なんてのは,全国の主婦をあいてにするのかｗ
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- 321
- 2016/01/14(木) 21:05:40.78
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>>318
キレは砥次第
EBM E-pro PLUS 牛刀 ￥5,858
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8I2
当てて引くだけで肉が切れるのは当たり前
肉なら砥石はこれで十分
スエヒロ キッチン両面砥石 #3000/#1000 SKG-24 ￥2,578
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU
研ぎ棒で研いでいる
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
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- 322
- 2016/01/14(木) 21:20:45.66
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軽いのがいいならフルタング3本鋲止めでない包丁狙ったらどうだろう？
口金から後ろのインナー丸棒式でグリップ最後部まで貫通しているタイプの
包丁はフルタングの包丁と比較し50g以上と檄的に軽くなるよ。
こんな製造単価下げるためにあるような安っちいー構造の奴どうなんだ？
と思ってたが軽くて水が入りにくいからこれはこれでいいなと思った。
>319
ツヴァイリングのボブクレーマーなら日本橋高島屋で全部触らせて貰ったが
あれは超絶使いにくいと思うよ。なんせ顎がないからジャガイモの芽等が取れないｗ
お腹の作りも一般的な日本式の牛刀や三徳と違うからまず日本人にあわない。
マイカルタ使ってたり高級志向だけどこの板的には盆栽やる人向きだなｗ
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- 323
- 2016/01/14(木) 21:35:49.88
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片岡製作所 Brieto-M11pro ￥7,440
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS
藤次郎 プロ F-890 ￥7,279
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA
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- 324
- 2016/01/14(木) 21:50:13.39
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>>322
それはもう別物。プロデュースしてるやつでしょ？
俺が言ってるのは本人が作った物の話だよ。
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- 325
- 2016/01/14(木) 22:48:20.02
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>>320
生きてる骨付き肉を切る経験者が主婦にいたら怖いわ(怒)
包丁もそうだろって書いてるんだから包丁じゃない方の経験者に決まってるだろ
バカの一つ覚えで軽ければぁとか鋭ければぁとかいう基地外にいらついたから
本物の刀（軍刀）使ったことのある人の経験談を書いただけだ
今時の主婦なんてハマチの中骨も切れない屑やないか
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- 326
- 2016/01/14(木) 22:53:58.02
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そもそも、3000円前後で切れ味を求めてるなら万能包丁わないだろ
出刃を買え(怒)
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- 327
- 2016/01/14(木) 23:18:59.69
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文字通りの厨房を目撃した。
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- 328
- 2016/01/14(木) 23:23:30.48
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>>326
砥げば軍刀より切れる
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 三徳 170mm F-311 ￥3,203
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG
軍刀は精々HRC56、藤次郎はHRC58±1
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- 329
- 2016/01/14(木) 23:30:37.62
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>>324
ナイフ系の人が包丁手作りして出来た物がいい包丁か？て言われるとそれは評価厳しいと思うよ。
特に洋ナイフ系の人が作ると日本人の調理場とは合わない出来になるケースが多いかと。
ヘンケルスの奴なんか触ってすぐ料理やらない人が作った物と数秒で理解できる残念な品だった。
輸出向けとはいえ本人が監修してこれなんだからあまり期待できないと思うね。
この辺は知れば知るほどなんで外国人が正元や有次の店頭に行くのかよくわかってくる。
あくまでナイフ系職人に作らせるとしたらイロハ知っている佐治武士氏等かなり限られた人しか残らないでしょ？
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- 330
- 2016/01/14(木) 23:53:45.68
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>>329
知らないなら黙ってたほーがいいよ。
ボブクレーマーは包丁職人だよ。
検索したらどれだけ凄い人か分かる。
ペットボトル並べて切る動画見た事ないの？
有名なのに。
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- 331
- 2016/01/15(金) 00:11:37.94
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それって、包丁に必須な事？
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- 332
- 2016/01/15(金) 00:16:32.09
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ボブクレーマーは元料理人の包丁職人だよ。
伝説の人なんだがここは知らない人ばかりだな。
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- 333
- 2016/01/15(金) 00:48:07.06
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>330
包丁好きで作ってる人ならんなことしないでしょ。パフォーマンスとして間違ってる。
故ラブレスみたいにJKG設立に関係するくらい日本の事知りつくしている
外国人は少数派なんで仕方無いが結局のとこ利器材に頼る結果になるわけ。
腕は一級品だと言われても堺の本焼きに勝てるか？と言われたら難しいだろう。
日本は製作側の関係者は殆ど無名な人が9割だろうが凄腕の人は沢山いるでしょ？
だから外国のメーカーや著名人は自国産でこの分野に参入してこないわけだよ。
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- 334
- 2016/01/15(金) 00:54:03.18
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>>333
だから知らないなら黙ってたほーがいいってw
それか少し検索してみたらどう？
ボブクレーマー 包丁
で検索したら詳しい人が解説してるよ。
本人が実際に作った包丁は芸術品の域に達してる。
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- 335
- 2016/01/15(金) 00:58:13.36
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世界最高の包丁職人て言われてる人なのに
包丁を語るならせめてそれくらい知っといてから語ってくれ。
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- 336
- 2016/01/15(金) 01:09:26.52
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314です。みなさんほんとうにいろいろな情報ありがとうございます。
すでに11cmのぺティーナイフと18cmの牛刀があり、ヘンケルの安い100gくらい
の14cmの三徳の柄が壊れかかったので、その代替として、少しランクアップしつつも
通常は、時折シャープナーで研ぐくらいで切れ味をほどほど保てる三徳を考えていたところです。
315さま、グレステン見てみました。ものはよさそうだけど、ちょっと大きくって
ちょっと重いかな。
316さま、ミソノを見てみました。モリブデンシリーズだと、14cmと16cmがあり
重さもドンぴしゃりなので、興味を持ちました。ただ、もっとも安価なシリーズ
なのであるところが不安です。
321さま、EBMは大きくって重くて、家内から却下されそうです。
323さま、情報ありがとうございます。でもちょっと大きいかな。
328さま、藤次郎、長さはやや超過しているけど、重さも軽く切れ味も持続しそう。
見た目がちゃっちいのが減点だけど候補にさせていただきます。
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- 337
- 2016/01/15(金) 02:16:47.53
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んなステマいらんてｗ
俺が素直に芸術的水準で凄いなと思う職人は白1鋼材を上手く扱って綺麗に作る人
白や青の本焼き柳刃24cm以上を曲がらずシャープな線で作る人くらいだわｗ
そもそも外国産なんて焼きの甘さから長切れしないわ研ぎ増えるわ目に見えてるｗ
あっちの人職人も買い手も鋼材の名前しか見てなくて焼きや鍛造の良し悪しは二の次。
つかさそこまで高級路線であえて金出すなら素直に重房あたりを買うでしょｗ
>336
すでに11cmと18cmあったら被る物を買うのは趣味の世界になるね。
あとミソノのレベルになると流石にそこらの奴と一緒にするのが失礼だと思うぞｗ
思うにミソノなら440のペティ15cmあたりが必要って事だと思う。
http://www.misono-hamono.com/440/petty.html
予算が足りないのであればG.SAKAIの空ぺティ15cmあたりだろうか。
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=14
藤次郎は俺も荒仕事で使ってるがこいつは長切れしないのであえて推さない。
河童橋まで出れるなら1回そっち見てみるが良いかもね。
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- 338
- 2016/01/15(金) 02:30:41.92
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アマゾン見るにミソノの製品はポイント付与対象になってる。
440 No883 ペティ15cmなら15%ポイント付いて実売7584円だね。
厨房関連が安いヒットラインよりさらに安いとか他店涙目の価格だw
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- 339
- 2016/01/15(金) 04:05:23.25
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>>336
これがおすすめ
下村工業 ネオヴェルダン ミドル三徳包丁 145mm NVD-05 ￥1,563
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EGE1PC
刃はヘンケルスと同じ様なもので、砥げば切れるが刃持ちは良くない
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 A-1 小型三徳 140mm F-303 ￥2,644
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24ME
刃はV金10号で切れるし長切れする
見た目、持った感じは、オモチャの包丁
http://item.rakuten.co.jp/sekiguchikunikichi/4020-013035/
2,180円＋648円（送料）ー2000円（ポイント）
カードが嫌いなら
http://www.cusxazuo.com/-p-27786.html
1,504円(税込) 送料無料
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- 340
- 2016/01/15(金) 05:01:06.94
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水産関連の加工施設や店の衛生約款で縛りがない限りはグリップが金属一体型
の奴はやめた方がいい溶接でもの凄く顎付近の強度が落ちているから寿命が短い。
口金がない奴も腐食に弱いので野菜用等で使い分ける場合を除き避けた方が無難。
なんにせよ3000円出せるならあと3000円程度足して良い物買った方がいいよ。
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- 2016/01/15(金) 05:08:14.95
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>>336
315です。やや小振りめの三徳がいいですかね。グレだとちょいゴッツイ過ぎかもですね。柄が重いのも気になる人はなるかも。
堺一文字 Gライン三徳 V金1号 145?
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=237
ちょいイイ値段だけど丈夫で長く使えそう。
ヤクセル プレミオ小三徳 140?
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/10001123/?s-id=shop_recommend
お安いけど気軽に普段使いに向きそう。
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- 2016/01/15(金) 07:05:55.05
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>>337
だから知らないなら語るなって言ってんの。
心配しなくてもお前に買えないよ。
普通に売ってないんだから。
頭悪いなら黙ってたらいいのに。
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- 2016/01/15(金) 07:26:19.48
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これ読めば少しは理解できる。
知らないものを自分の知識だけで無理やり語るのはカッコ悪いよ。
オッさんジイさんになってくるとそういう事をしがち。
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13105940128
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- 344
- 2016/01/15(金) 12:37:09.03
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>>343
ボブクレーマーでも玄海正国でもいいけど、
アホー知恵遅れを出してきた時点ですべて台無しｗ
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- 2016/01/15(金) 12:41:28.20
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>>344
アホにも分かる簡単な説明だと思って引用したんだが？
もっと詳しく知りたいなら自分で調べな。
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- 2016/01/15(金) 12:57:03.77
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http://kikumitsu.com/h25.05newpage11.html
本割り込み三徳包丁（小型） ￥3,165
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- 2016/01/15(金) 13:07:14.03
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>>337
重房は尺柳と三徳とペティ持ってるけどバランスが良くて使いやすいですよね。
白1鋼材を上手く扱って綺麗に作る職人さんてどなたでしょうか？教えてください。
焼きに関しては青の方が当たり外れが少ないから無難ではあると思う。
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- 2016/01/15(金) 13:16:31.96
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>>345
詳しく知りたいとかそういうことじゃなく、無知が質問して無知が答える
アホー知恵遅れじゃ、内容そのものが信用できないってこと。
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- 2016/01/15(金) 13:23:50.21
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>>348
だからちゃんとした情報を知りたいなら自分でググレカス。
知りもせず自分の知識だけで無理やり語ろうとするな。
もし別人なら横レスすんな。
現代で世界最高の包丁職人も知らずに語るなっての。
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