3000円以上の包丁総合スレ [sc](★0)
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- 2014/11/12(水) 03:47:11.49
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包丁について(概ね3,000円以上)、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
※叩き合い、粘着は禁止です。
※初心者に優しいスレを目指しましょう。
※コテは基本禁止です。
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- 288
- 2015/12/15(火) 21:54:42.19
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ノックダウンてのはwikiにもあるように国を跨ぐ生産方式を指す言葉で、堺包丁の分業制におけるお互いに部品供給し合う事とは全く意味合いが異なる。と思うよ。
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- 289
- 2015/12/16(水) 02:08:41.15
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結局のとこ堺のメーカーは多くが自社で作っているとこ以外はファブレスって事でしょ。
で部分的にグリップやら鋲やらOEM調達するか外にアウトソーシングなわけだ。
どことは書かないが刀身含め全部外に外注出して銘まで外注なんてメーカーもあるわけだけど。
この手の製造方式だと1箇所でも廃業倒産が起きた場合再生産不可能ないしは
以前と同じ物を作れなくなるという問題がある。こういう面では余所の地域の方が
より安く初期販売分から見て規定値から+-がない安定した品を配給出来る。
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- 290
- 2015/12/16(水) 02:26:24.03
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OEMの話京都の有次は三徳や牛刀類は堺で確定しているっぽい。
築地の有次は皮肉にも同じく堺だがあのイカツイ店構えの脂ぎった
おっさん達はこの事をなぜか隠さずオープンにしているし客にも説明する。
ちなみに俺はOEMやノックダウンは絶対的な悪であるといった否定しないよ。
外注先で作らせて余所に同じ物が出回らない形になっていればなんら問題ない。
ようは関市や三条から仕込んだブツを自社の銘入れて売ってるとこが大杉って話だ。
だからあっちこっちの有名店で出所が特定出来る似たような刃物が氾濫しているわけだ。
この辺の話は↓のblog読めば理解が深まる。(内容的にはとんでもない爆弾記事)
http://cressonblog.blogspot.jp/2012/09/oem.html
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- 2015/12/17(木) 10:00:08.39
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刃物のOEMなんて昔から普通に有る話しでは？
某有名刃物店でも聞けば作者教えてくれますね。
三条の某鉈鍛冶さんに聞いた話だと鉈なんて昔は自社ブランドで売ること自体タブーだったみたいですよ。
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- 292
- 2015/12/17(木) 12:29:08.04
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包丁屋で製作者を指名して注文するんだよ
玄海正國さんで研ぎは伯鳳さん
鋼材 歯長 暑さ 形状
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- 2015/12/31(木) 20:10:06.03
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牛刀なら難しいことは抜きにして、藤次郎で十分
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS
同じ切れ味に研いでも刃持ちが違って、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00RD5MUNU
ヘンケルスが屁みたいに感じる
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- 294
- 2015/12/31(木) 20:18:40.58
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屁ンケルス
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- 295
- 2016/01/04(月) 10:31:31.67
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>>293
ヘンケルスはスチール研ぎ棒でギャンギャン刃先を荒らして肉切る包丁だから
わざと軟らかくしてんだろ。
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- 296
- 2016/01/10(日) 15:19:00.93
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熊本で評判の鍛冶屋産から１６５ミリの出刃包丁を一万円で買いました。
ミラーっぽくなっていましたが、グラインダーの傷がめだちまくってて、こんな誤魔化し
みたいなことしなきゃいいのにって思いました。まぁ、それはいいんですが、とりあえず
研いでみたところ、裏押しすると、カタカタします。 砥石の平面は出ています。念のため複数の石で確認しました。
机の上でベタ置きしてみると、刃先は机についていますが、峰側が切っ先に向かって半分以上浮いています。
カタカタするわけです。こういうものなのでしょうか、それとも不良品でしょうか？
ご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
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- 297
- 2016/01/10(日) 16:08:02.78
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>>296
ミラーてことは盛高じゃないな。
どっちにしろ店に相談するのが普通の大人じゃないすか？
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- 298
- 2016/01/11(月) 03:48:55.56
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>>296
購入店に相談。当たり前のことをいうが包丁は現物見ないで買うのはリスキー。
包丁の手作り系はどこもかなりいい加減なものを沢山作ってるので地雷を引く可能性は高い。
平面おいて浮く包丁とかもうここにメーカーの名前だしていいよ？
俺も包丁は腐ってる奴散々いろんなとこで見てきたがこれは相当な酷さだと思うね。
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- 2016/01/11(月) 05:55:29.56
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>>298
＞包丁の手作り系はどこもかなりいい加減なものを沢山作ってるので地雷を引く可能性は高い。
それこそ名前だしていいよ？
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- 301
- 2016/01/11(月) 14:28:07.95
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資格の市場価値が一目で分かる！
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- 302
- 2016/01/11(月) 15:09:20.88
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296です。 鍛冶屋さんに問い合わせたところ、「うちは刃先を重視している。
手作業で研いでいる為、(べた置きすると)峰側が浮く」という回答でした。自分は、刃先と峰側で
面を形成するものだとばかり思っていました。
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- 303
- 2016/01/11(月) 19:05:14.40
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駄目ですね、その包丁は。残念ながら。いわゆる地雷。
また、鍛冶屋の回答も論外です。二度とそこの刃物は買わないように
するのが賢明かと。
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- 304
- 2016/01/12(火) 00:09:23.24
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>>302
マジで名前だしていい。いい加減な物納品しておいて挙げ句には開き直るとか論外だから。
その程度の腕と腐った根性で商売しているなら被害者が出ないよう店の名前を隠す必要はないかと。
比較的製造が簡単な出刃ごときでその程度の出来だと240mm以上の柳刃はもっと酷いだろうね。
返品返金不可でもう今後付き合う事もなく絶縁するんだから遠慮しなくていいよ？
つかさやたらと手作り売りにしてるところは地雷を混ぜて売る手口が非常に多い。
手作りで製品に自信があったら修正不可な不出来は破棄るし過剰なまでの手作り演出はしないんだよね。
築地なら正本も有次も杉本も東源正久もWEB上で過剰な手作りを面に推しての売り込みはしていない。
このあたりは真面目にやっているところ程謙虚で山っ気あるところ程手作りを強調する。
俺は手作り品はリスペクトするが手作りガーとか手打ちデーというフレーズは大嫌いだ。
熊本だとこのあたりが検索で引っかかるね
西田刃物工房
http://blog.dai-knives.com/
http://dai-knives.shop-pro.jp/
則光刃物店
http://norimitsu-hamono.com/
上田刃物製作所
http://www.uedahamono.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
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- 305
- 2016/01/12(火) 12:48:03.79
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>>304 それらの有名処も売り文句は日本刀鍛冶で、下の鍛冶と同じ様なもんだよ。
大体１万円の出刃じゃ、それらのメーカー物でも大した精度で仕上がっていない。
勿論刃先だけは真っすぐだから他は歪んでも関係ないような回答は
論外の糞鍛冶だけど。
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- 306
- 2016/01/12(火) 13:56:46.82
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>>302
どっかの店に納品しているんだろうけど、検品はねをつかまされた。
写真うｐできないのなら、つりと認定ｗ
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- 307
- 2016/01/12(火) 14:51:11.20
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>>305
この辺り和包丁の仕事の出来はやはり堺製に限ると思うね。
正直10k-20kあたりなら堺孝之あたりの鋼やステン系合わせ品でも買った方が良かっただろうね。
正直京都有次の特製出刃が家庭用サイズなら15k前後で買えるのになぜわざわざ
怪しいところから一発ネタで買おうとするのか理解出来んw
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- 309
- 2016/01/12(火) 21:21:06.47
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>>308
俺も包丁は何回かハズレ引いた経験がある。これは現場でいいと思っても使ってダメな部分を見つける事もある。
なので可能な限り最大限信頼のおける所から買うのが一番の安全策だと思う。
まぁハズレでも柄外して裏研ぎし修正する人もいるからヤフオクで処分してみたらどうだろう？
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- 311
- 2016/01/13(水) 01:14:16.06
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正広のMSC三徳をネットで見つけて気になっているのだけど、いいものでしょうか。
たとえば、関孫六の5000CLなどと比較した場合では、どんなものでしょうか？
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- 312
- 2016/01/13(水) 01:49:10.81
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>310
柄外して裏側研げるなら根性で修正する方法もあるｗ
俺は手作り品で気に入らないのあるから今度やる予定ｗ
>311
サブゼロ処理ついてる分やや有利な気がするけど口金がないからちょっと。
関孫六もそうだが安い包丁は長切れって意味ではドッコイの可能性が高いかと。
正広で行くなら正広 MV鋼本焼 三徳型(両刃) 17.5cm 14823の方がいいね。
ここまで金出せるなら鉄板であるG.SAKAIの空を買うべきだろうかｗ
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- 2016/01/13(水) 06:27:30.65
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>>311
正広持ってるが、研ぎ感はそこそこ硬いのに切ったときの感触、すっと入るところが、ヌと入るんだよね。
外れ引いたのかどうかは一本しかないのでわからないけど。
5000CLもあるが、こっちのほうが抜け感が好きだ。
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- 314
- 2016/01/14(木) 00:19:39.91
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311です。貴重な情報ありがとうございます。
内の家内は、刃渡り165ミリ以下、重さ150g以下くらいのメンテナンスの楽
なものをほしがっているので、なかなか決められないでいます。
もう少し悩んでみます。
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- 315
- 2016/01/14(木) 02:54:12.69
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>>314
グレステンネット見てたら、オールステンの三徳816TMMが今月セール中なっとるよー。リンクの貼り方よくわかんないんで検索してくださいまし。
自分は飲食で牛刀240を15年以上使ってるけどメンテ楽だし(研ぎも含めて)丈夫で長く使えるんでグレおすすめします。
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- 316
- 2016/01/14(木) 04:45:43.58
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グレステンは基本設計が古いというか重くてバランスが悪いミソノのUX10なんかもややバランス悪いんだけどこっちは我慢して使えるレベル。
グレステンの奴は河童橋で触れるが持ってしっくりこなかったので俺は射程外だった。
探してる人は皆薄くて軽いのがいいてことだからKAIや藤寅以上で予算許すなら7k前後の奴を買うのが賢いだろう。
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- 317
- 2016/01/14(木) 10:12:53.78
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刃物は、ある程度の重みが無いとダメだって経験者が言ってた。
きっと包丁も同じはず。
とりあえず、扱えるようになるまで鍛えろ
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- 318
- 2016/01/14(木) 14:12:56.79
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重すぎるのと適度に重いのとでは意味がちがうよ。
薄刃作りの鋼三徳包丁なんか当てて引くだけで肉が切れるから重さてのは嘘。
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- 319
- 2016/01/14(木) 17:52:28.92
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その重みってのはバランスの事だろ？軽過ぎても重過ぎても扱いづらい。
適度な重さで適切な重心が疲れず、切りやすい。
それを極めてるのがボブ・クレーマーだっけ？いつか手に入れたいものだわ。
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- 320
- 2016/01/14(木) 18:31:02.85
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>>317
＞経験者が言ってた。
で、どうたんたのよ、おまいさんがどうだったか
経験者なんてのは,全国の主婦をあいてにするのかｗ
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- 321
- 2016/01/14(木) 21:05:40.78
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>>318
キレは砥次第
EBM E-pro PLUS 牛刀 ￥5,858
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUW8I2
当てて引くだけで肉が切れるのは当たり前
肉なら砥石はこれで十分
スエヒロ キッチン両面砥石 #3000/#1000 SKG-24 ￥2,578
http://www.amazon.co.jp/dp/B000OZ6XMU
研ぎ棒で研いでいる
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
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- 322
- 2016/01/14(木) 21:20:45.66
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軽いのがいいならフルタング3本鋲止めでない包丁狙ったらどうだろう？
口金から後ろのインナー丸棒式でグリップ最後部まで貫通しているタイプの
包丁はフルタングの包丁と比較し50g以上と檄的に軽くなるよ。
こんな製造単価下げるためにあるような安っちいー構造の奴どうなんだ？
と思ってたが軽くて水が入りにくいからこれはこれでいいなと思った。
>319
ツヴァイリングのボブクレーマーなら日本橋高島屋で全部触らせて貰ったが
あれは超絶使いにくいと思うよ。なんせ顎がないからジャガイモの芽等が取れないｗ
お腹の作りも一般的な日本式の牛刀や三徳と違うからまず日本人にあわない。
マイカルタ使ってたり高級志向だけどこの板的には盆栽やる人向きだなｗ
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- 323
- 2016/01/14(木) 21:35:49.88
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片岡製作所 Brieto-M11pro ￥7,440
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS
藤次郎 プロ F-890 ￥7,279
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA
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- 324
- 2016/01/14(木) 21:50:13.39
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>>322
それはもう別物。プロデュースしてるやつでしょ？
俺が言ってるのは本人が作った物の話だよ。
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- 325
- 2016/01/14(木) 22:48:20.02
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>>320
生きてる骨付き肉を切る経験者が主婦にいたら怖いわ(怒)
包丁もそうだろって書いてるんだから包丁じゃない方の経験者に決まってるだろ
バカの一つ覚えで軽ければぁとか鋭ければぁとかいう基地外にいらついたから
本物の刀（軍刀）使ったことのある人の経験談を書いただけだ
今時の主婦なんてハマチの中骨も切れない屑やないか
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- 326
- 2016/01/14(木) 22:53:58.02
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そもそも、3000円前後で切れ味を求めてるなら万能包丁わないだろ
出刃を買え(怒)
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- 327
- 2016/01/14(木) 23:18:59.69
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文字通りの厨房を目撃した。
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- 328
- 2016/01/14(木) 23:23:30.48
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>>326
砥げば軍刀より切れる
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 三徳 170mm F-311 ￥3,203
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T7MCYG
軍刀は精々HRC56、藤次郎はHRC58±1
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- 329
- 2016/01/14(木) 23:30:37.62
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>>324
ナイフ系の人が包丁手作りして出来た物がいい包丁か？て言われるとそれは評価厳しいと思うよ。
特に洋ナイフ系の人が作ると日本人の調理場とは合わない出来になるケースが多いかと。
ヘンケルスの奴なんか触ってすぐ料理やらない人が作った物と数秒で理解できる残念な品だった。
輸出向けとはいえ本人が監修してこれなんだからあまり期待できないと思うね。
この辺は知れば知るほどなんで外国人が正元や有次の店頭に行くのかよくわかってくる。
あくまでナイフ系職人に作らせるとしたらイロハ知っている佐治武士氏等かなり限られた人しか残らないでしょ？
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- 330
- 2016/01/14(木) 23:53:45.68
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>>329
知らないなら黙ってたほーがいいよ。
ボブクレーマーは包丁職人だよ。
検索したらどれだけ凄い人か分かる。
ペットボトル並べて切る動画見た事ないの？
有名なのに。
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- 331
- 2016/01/15(金) 00:11:37.94
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それって、包丁に必須な事？
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- 332
- 2016/01/15(金) 00:16:32.09
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ボブクレーマーは元料理人の包丁職人だよ。
伝説の人なんだがここは知らない人ばかりだな。
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- 333
- 2016/01/15(金) 00:48:07.06
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>330
包丁好きで作ってる人ならんなことしないでしょ。パフォーマンスとして間違ってる。
故ラブレスみたいにJKG設立に関係するくらい日本の事知りつくしている
外国人は少数派なんで仕方無いが結局のとこ利器材に頼る結果になるわけ。
腕は一級品だと言われても堺の本焼きに勝てるか？と言われたら難しいだろう。
日本は製作側の関係者は殆ど無名な人が9割だろうが凄腕の人は沢山いるでしょ？
だから外国のメーカーや著名人は自国産でこの分野に参入してこないわけだよ。
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- 334
- 2016/01/15(金) 00:54:03.18
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>>333
だから知らないなら黙ってたほーがいいってw
それか少し検索してみたらどう？
ボブクレーマー 包丁
で検索したら詳しい人が解説してるよ。
本人が実際に作った包丁は芸術品の域に達してる。
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- 335
- 2016/01/15(金) 00:58:13.36
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世界最高の包丁職人て言われてる人なのに
包丁を語るならせめてそれくらい知っといてから語ってくれ。
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- 336
- 2016/01/15(金) 01:09:26.52
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314です。みなさんほんとうにいろいろな情報ありがとうございます。
すでに11cmのぺティーナイフと18cmの牛刀があり、ヘンケルの安い100gくらい
の14cmの三徳の柄が壊れかかったので、その代替として、少しランクアップしつつも
通常は、時折シャープナーで研ぐくらいで切れ味をほどほど保てる三徳を考えていたところです。
315さま、グレステン見てみました。ものはよさそうだけど、ちょっと大きくって
ちょっと重いかな。
316さま、ミソノを見てみました。モリブデンシリーズだと、14cmと16cmがあり
重さもドンぴしゃりなので、興味を持ちました。ただ、もっとも安価なシリーズ
なのであるところが不安です。
321さま、EBMは大きくって重くて、家内から却下されそうです。
323さま、情報ありがとうございます。でもちょっと大きいかな。
328さま、藤次郎、長さはやや超過しているけど、重さも軽く切れ味も持続しそう。
見た目がちゃっちいのが減点だけど候補にさせていただきます。
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- 337
- 2016/01/15(金) 02:16:47.53
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んなステマいらんてｗ
俺が素直に芸術的水準で凄いなと思う職人は白1鋼材を上手く扱って綺麗に作る人
白や青の本焼き柳刃24cm以上を曲がらずシャープな線で作る人くらいだわｗ
そもそも外国産なんて焼きの甘さから長切れしないわ研ぎ増えるわ目に見えてるｗ
あっちの人職人も買い手も鋼材の名前しか見てなくて焼きや鍛造の良し悪しは二の次。
つかさそこまで高級路線であえて金出すなら素直に重房あたりを買うでしょｗ
>336
すでに11cmと18cmあったら被る物を買うのは趣味の世界になるね。
あとミソノのレベルになると流石にそこらの奴と一緒にするのが失礼だと思うぞｗ
思うにミソノなら440のペティ15cmあたりが必要って事だと思う。
http://www.misono-hamono.com/440/petty.html
予算が足りないのであればG.SAKAIの空ぺティ15cmあたりだろうか。
http://www.gsi.club/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=14
藤次郎は俺も荒仕事で使ってるがこいつは長切れしないのであえて推さない。
河童橋まで出れるなら1回そっち見てみるが良いかもね。
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- 338
- 2016/01/15(金) 02:30:41.92
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アマゾン見るにミソノの製品はポイント付与対象になってる。
440 No883 ペティ15cmなら15%ポイント付いて実売7584円だね。
厨房関連が安いヒットラインよりさらに安いとか他店涙目の価格だw
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