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- 1
- 2014/09/23(火) 20:17:42.96
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包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
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- 81
- 2014/09/27(土) 08:05:43.37
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身幅が半分とか使うと最初と固さが違うからダメじゃないの？
前にテレビでみたのは真ん中のほうは柔らかくしてるっていってたけど。
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- 82
- 2014/09/27(土) 08:52:13.25
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>>81
そうだね、身幅が半分になった包丁を使った事ないからそれはそれで興味があるんだけどね。
やっぱり刃持ちは極端に悪くなるんだろかね？
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- 83
- 2014/09/27(土) 10:00:58.80
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土佐黒打は3000円以下の安物でも十分使えるけど、その代わり高級品を末長く使い続けるには向かないって事ですな。
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- 84
- 2014/09/27(土) 12:38:11.38
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>>82
刃持ちと切れ味も落ちると思うよ。
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- 85
- 2014/09/27(土) 16:21:25.59
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身幅で硬度変わるとかねえよ
割り込みとかで鋼が切れるとか、打った段階で分厚いから冷却速度の兼ね合いで
軟らかい部分が出来るとかは、仕様や不良品の実例として
ありえる話だが、身幅と直接の関係は無い、焼き入れ前整形の都合で、
逆に新品時の刃先が硬く脆過ぎる事はあっても、軟らかくてダメは製品として成立しない
ただし、本焼きの土置きや超安物の部分焼きとかは完全に例外。
もっと例外的に、利器材を形状的に使える範囲だけ鍛造した「半面鍛造」と呼ばれる製品も過去存在した
これは確かに使いにくいレベルまで減れば軟らかい（それでも無鍛造打ち抜きレベルの品質は最後の一片まで維持できる）
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- 86
- 2014/09/27(土) 17:36:24.86
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身幅の件は単純に割込みの鋼がきれた・・・だけとか？
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- 87
- 2014/09/27(土) 17:46:32.81
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「変わる」じゃなくて「製造意図上変える」だからなあ、部分的硬度ってものは
一部の刃先だけ硬過ぎるって方向性じゃない限りは。
昔ながらの鋼の菜切りは、1/4〜1/3までしか鋼割り込んでない
個別に割り込み鋼付け鍛造までやっときながら、2〜3ｋなんて価格帯で出してた製品あったのはそのため。
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- 88
- 2014/09/27(土) 18:23:37.24
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焼きいれ、焼き戻しが内部と外側では違いが出るだろ！
といいたいところだが
厚さが2ｍｍ程度の包丁でそんなことは起きないｗ
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- 89
- 2014/09/27(土) 18:40:16.30
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理由はわからんけどね。青二鋼割込みの黒打ちで、雰囲気は利器材っぽい。
表面は多少デコボコしてて、わざとらしい槌目じゃないけど、
いかにも「手打ちでございます」って包丁だったよw
身幅が2/3を割り込んだくらいで、急に刃持ちが悪くなった。
洋式の全鋼では、そうなることはないね。
高周波焼入れってのはどうなんだろうか？
表面だけ簡単に焼入れできるみたいじゃん。
包丁に使えるのかどうか知らんけど。
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- 90
- 2014/09/27(土) 18:55:41.16
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包丁に高周波なんぞ、砥げんぞ、硬化部分無くなるの速過ぎて
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- 92
- 2014/09/27(土) 19:13:21.19
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色でわかるだろｗ
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- 93
- 2014/09/27(土) 19:39:08.70
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利器材っぽいというのは、ナカゴが別素材で継いであったんだよね。
ミネの方から見るとV字型に切り込みがあって、ろう付けかなんかで継いであるのがわかる。
自由鍛造なら、そういうことはしないかな？と。これは、機械加工だろうと。
錆びにくい素材にしてるんだと思う。柄も防腐加工、樹脂加工がどうたらこうたらで、
値段の方も、そういうことで上がっているのかも。
自分としては、青二鋼だし切れ味の方を価格に期待していたのだがw
まあ、それまでは研ぎ味もいいし切れ味もいいし、
買ったことを後悔するようなことはなかったよ。「ま、こういうもんかな」的な。
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- 94
- 2014/09/27(土) 19:42:15.79
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柄腐れ対策のステンレス中子継ぎじゃねえか、それ。
利器材でだろうが割り込み鍛造でだろうがやるところはやる加工だ
接合の関係上、無垢材でだけはどこもやらんが。
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- 95
- 2014/09/27(土) 19:42:47.18
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あと、地金と刃金の境目の鍛接線は、切れなくなっても確認できた。
あとは、永切れしなくなっても、研いだ時はいい刃が付いたな。
やっすいステンとかと違って。「よっしゃ！」と思うんだけど、すぐに切れなくなるw
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- 96
- 2014/09/27(土) 20:39:32.18
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わりとどうでもいいんで
次の話題いこか
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- 97
- 2014/09/27(土) 20:50:50.47
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>ナカゴが別素材で継いであった
それってZAKURIの話だよね
すっげえいいと思うよ
それやるところチェックしてるんだけど、武田と盛高、あと九州川尻のウェブを持ってない
とこ３社しか見当たらなかった
タケフにメールして聞いたら、「やってくれと言われればやるけど強度の不安は残る」と言
われた
欲しかったのは、青２の合わせか全鋼のステン継ぎなんだけど、仕方がないからオールステ
ンの銀三包丁を買った。少しザンネンw
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- 98
- 2014/09/27(土) 21:38:53.71
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あとは有次の和心シリーズもそうだわ
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- 99
- 2014/09/28(日) 01:50:40.78
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ZAKURIは普通バージョンのナカゴしかないよ
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- 100
- 2014/09/28(日) 01:59:42.11
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>>97
>それってZAKURIの話だよね
サイト見たけど、たぶん違う。
こっちだと思う。
http://www.eonet.ne.jp/~harunotakumi/
デパートの物産展で買った。
自由鍛造、手打ちの本割込みだね。
途中で刃金がなくなるのは納得する。
鍛接線についてはよくわからない。
私の勘違いか、自分の記憶では「付いてたよなぁ」というところ。
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- 101
- 2014/09/28(日) 04:49:33.56
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http://www.geocities.jp/takkun_japan_limited/houcyou.html
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- 102
- 2014/09/28(日) 17:33:36.33
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http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/06/blog-post.html
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- 103
- 2014/09/28(日) 17:40:23.06
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http://hamonoyasan451.blogspot.jp/2014/05/blog-post_17.html
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- 104
- 2014/09/29(月) 15:24:56.08
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http://togimasa.com/
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- 106
- 2014/10/01(水) 01:20:25.03
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ははっ、料理刃物スレって、書き込むのに自己紹介するんだね。おっもしれ〜
いにしえのパソコン通信のようだ。ちゃんと管理人から、歓迎のあいさつがあるよw
２ちゃんねるに異次元の世界が出現した感じかな？
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- 107
- 2014/10/01(水) 03:47:10.35
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そうやって煽って、こっちが荒れるのが嫌なんだ
荒らしたいのか ? もう来んなよ
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- 108
- 2014/10/01(水) 19:13:12.61
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>>106
そんなに面白いなら向こうに居着いてろヴォケ
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- 109
- 2014/10/03(金) 12:10:16.02
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いやーしかし>>106の言うこともわかるよ
向こうはコテ同士+特定の人で馴れ合いみたいな感じだし
新しい人は書き込みし辛いと思うわｗ
特にここ二、三日の書き込みはひどいっしょ
つーことでここで質問するわ
三徳でも薄刃でもなんでもいいんだけど
鏡面にすると切った物が張り付いたりして
切れ味が悪くかんじたり、きり難いと聞く
でも柳刃に関しては鏡面の方が切れ味はいいと言う人もいる
切刃だけ鏡面にする人もいれば、平だけ鏡面にする人もいる
そこらへんの違いってなんなんだろう？
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- 110
- 2014/10/03(金) 12:17:47.41
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>>109
好み、またｊは気のせい
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- 111
- 2014/10/03(金) 12:48:13.93
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ここも料理板も良スレだよね
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- 112
- 2014/10/03(金) 13:38:42.79
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いちいち前置きして質問するとかばっかりだねここ面白いね。
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- 114
- 2014/10/03(金) 18:26:14.66
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牛刀とか三徳とか鏡面にすると食材に張り付くよｗ
これはブログなんかでよくみる。
柳とか和包丁は裏スキがあるぶん張り付かないし、錆びずらいメリットが
あるからいいと思う。
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- 115
- 2014/10/03(金) 19:14:45.47
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ある鍛治屋さんに鎚目つけれます？て聞いたらあれ嫌いなんだよねて言われて笑ってしまった
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- 116
- 2014/10/03(金) 19:17:54.97
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おれも嫌いｗ
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- 117
- 2014/10/03(金) 19:19:54.67
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槌目も鏡面も、わざわざそうする目的は同じだぞ？
それをありがたがるやつがいるから、そうする。
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- 118
- 2014/10/03(金) 19:26:39.61
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裏スキで張り付かんとか、さすが「すらい」頭の持ち主は違うな
リブみたいな縦の出っ張り（窪みに対する平面部分）が無けりゃ裏スキ程度の窪みは誤差未満だ
いかに妄想で物を言ってるかが良く分かるな。
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- 119
- 2014/10/03(金) 19:32:12.62
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つうか、裏スキって張り付く張り付かないって話とは反対側についてるんだよ？
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- 120
- 2014/10/03(金) 19:44:53.95
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そりゃ「すらい」頭の持ち主だからな
こいつらには体に血も流れていない、「し」が流れている。
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- 121
- 2014/10/03(金) 20:26:11.98
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やっれみろよカスがｗ
やりもしないで妄想かよｗ
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- 122
- 2014/10/03(金) 22:46:15.33
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ほんまもん、って所の包丁買ったことある人、感想聞きたい。
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- 123
- 2014/10/03(金) 23:00:46.10
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卸してる鍛冶屋の一つからダイレクト購入はある
合う合わんはあっても、ダメな物は無いだろう程度の信用は出来るだろう。
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- 124
- 2014/10/04(土) 05:14:29.40
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鋼で鏡面仕上げの目的は錆が出ずらくなる目的だよ
他にメリットは無い
見た目の好みだけ
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- 125
- 2014/10/04(土) 05:26:54.40
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包丁の表面粗さを良くすれば表面張力も上がるので
食材は貼り付く
包丁が切れれば切れるほど食材の表面粗さも良くなるから貼り付く
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- 126
- 2014/10/04(土) 15:06:55.35
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吸着力と横滑り摩擦を同一（もしくは比例）と思い込んでるのが
「すらい」頭の持ち主の妄想の特徴だな
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- 127
- 2014/10/04(土) 15:48:14.98
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んん〜？
食材が滑らなくて苦労してるやつっているのか？
張り付いたままどんどん上に滑ってくと思うが？
つうか、張り付く食材のほとんどがドライじゃなくてウェットだろ。
包丁と食材の間に水分の層があるだろ。
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- 128
- 2014/10/04(土) 21:49:23.19
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張り付くというのは言い過ぎだけど鏡面近くにした薄刃はよく食材がくっついてた
寿司屋にならって八寸の柳(銀三)で野菜とか切るようにしたら
鏡面にしてもくっつくスペース少ないから快適そのものになった
マジで使い出すと錆びないし柑橘や漬け物から刻みものまで
造り引くのと硬いもの叩くの以外何にでも使えるし万能包丁になったわ
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- 129
- 2014/10/04(土) 21:58:50.85
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あ、ちなみに薄刃でもなんでも切れ味落ちたとか切りにくいと感じたことはないかな
けど変色やサビに異常に敏感になって人によっては気を取られて作業が遅くなるかも知れない
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- 130
- 2014/10/06(月) 04:54:25.92
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>>128
薄刃と違ってコンベックスとか小さく切り刃が付いてるからじゃないの？
今日も、片刃三徳(舟行)でキュウリをスライサーより薄く切って酢の物こさえたけど
貼り付きはほとんどないけどなぁ
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- 131
- 2014/10/07(火) 01:05:48.31
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張り付いたからといって、そこで食材が蛸の吸盤よろしく踏ん張る事なんぞ絶無
要するに、峰まで（高過ぎる位置まで）滑り上がって上にはみ出してから
転げ落ち、拡散するのが邪魔だというだけの話
刃先に近い位置で鎬の角立ってるだけで簡単に離れる
薄刃だと、鎬の角度が緩過ぎて、切った物が柔軟性で追随してしまったり
そもそも鎬の位置が高いため、そこで離れても問題が解決しないだけの事
張り付いてどうのと、妄想たくましい連中はケチ付けるために、蛸の吸盤よろしく
食い付いて離れないとミスリードしようと必死、そのために全く話が通じない。
片刃は裏スキの窪みで張り付かないとか、平気でほざけるのがその証拠の一つ。
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