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- 1
- 2014/09/23(火) 20:17:42.96
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包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
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- 260
- 2014/10/18(土) 19:18:14.17
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>>259
つうかおまえも、向こうの連中を叩きたいなら、向こうでやれよ。
こっちでやる必要ないから。
まさか、料理刃物スレにビビってんじゃないだろうな？w
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- 261
- 2014/10/18(土) 19:18:20.54
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お前名無しにナニ言ってんだwww
たいがいひでえ奴だなw
くわばらくわばらwww
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- 262
- 2014/10/18(土) 19:21:56.15
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そうそう、コテと取り巻きのゴミクズを2ch排斥する戦争なんだろ？
お前の本気を見せてやれよ
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- 263
- 2014/10/18(土) 19:23:42.22
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こっちで無法やってるから、そこに言及しつつ向こうに責任追及してんじゃねえか
こっちの工作員丸出しの正当化の否定とかな。
だから既に一回やってると言ってるだろうが
1レスあるたびに反復する程のヒマは、24時間張り付きニートですら無いぞ。
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- 264
- 2014/10/18(土) 19:26:28.61
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>>263
だから、そういうことを向こうでやれっつってんの。
向こうは、ID:NIF6At+X をNGIDに入れただけで、平和に時が流れているぞw
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- 265
- 2014/10/18(土) 19:30:06.78
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マサモトがマルカツ君かまってやんないからだぞw寂しがり屋なんだぞw
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- 266
- 2014/10/18(土) 19:33:31.11
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マルカツ君はこっち見張ってて向こう荒らしてほめてほしいんだよw言わせんなww
わんわんw
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- 267
- 2014/10/18(土) 19:34:48.38
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>だから、そういうことを向こうでやれっつってんの。
あれだけで終わらせるつもりも無いが、そこまで他頻度に実行するほどの暇は無いと言っている。
当然今度は再接続繰り返して一括NGなんぞさせん。
NGにしたいならしたらいい、撒いたゴミ分の手間はきっちりかけさせるだけの事。
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- 268
- 2014/10/18(土) 19:37:57.50
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>>267
だからね、
それをそのまま、向こうで言えっつってんの！
こっちでキャンキャン吠えてるんじゃないっつってんの。
臆病丸出しのスピッツか？
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- 269
- 2014/10/18(土) 19:42:19.36
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しつこいお前に応じてるだけだ、状況理解したら黙ってりゃ終わる話何回繰り返す？
あっち向けは「毎度やるほど暇じゃない」だけで、やらんとは言ってないだろうが。
まとまった暇出来たら実行するってんだよ。
少なくとも1日は空けずにな。
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- 270
- 2014/10/18(土) 19:43:49.62
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可哀相なマルカツ君、マサモトの奴隷だなwwwほらあっち行って吠えてこいwww
わんわんwww
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- 271
- 2014/10/18(土) 20:25:29.85
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君達レベル低過ぎる
元の鋼材以上の厚み出る訳ないだろう、そういうのを逆切れと言うのだよ。
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- 273
- 2014/10/18(土) 22:49:22.84
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ZDP189を語る上で見た目だけで評価するのは？
包丁だからその本分の切れ味を言わずしての評価は片手落ち
>>178
実際切れ味はどうでしたか？
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- 274
- 2014/10/18(土) 23:11:44.80
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>>240
測ってみた
きちんとした包丁の定義は置いといて俺の包丁は
銀三八寸で3.3mmくらい
尺一が白一本焼が4.3mmくらいで青一霞が4mmくらいだった
八寸だと体感もっと厚いと思ってたけど以外にも薄かったんだな
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- 275
- 2014/10/19(日) 00:36:28.27
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>>273
吉田刃物の話は料理刃物スレで話さないとマルカツが発狂しちゃうぞ
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- 276
- 2014/10/19(日) 02:33:24.85
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>>275
ここで発狂しちゃうのが、よくわからない話で、
料理刃物スレで発狂するべきだと思うんだよな。
マルカツ君の大義は「クソコテとその取り巻きを排除する」だろ？
だったら、戦うべき相手は料理刃物スレだろ？
なんで、このスレで暴れているんだ？大義が成り立たなくなってるだろ！w
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- 277
- 2014/10/19(日) 03:59:38.86
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荒らしが生き甲斐の寂しい構ってちゃんなんだろ
勝手な思い込みで他人にイチャモンつけたいだけの統合失調君なのか、暴れたいがために理由でっち上げてるキチガイなのか
せっかくスレ分けて静かになったのに煽るなよめんどくせぇ
被害妄想激しすぎだろ
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- 278
- 2014/10/19(日) 06:43:49.73
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柳刃で薄ければ薄いほど軽い包丁が使いやすいのは事実だと思うよ
でも今まで実際に薄く作ると歪んだり割れたり強度が足りなくて不良品しか
職人の技術不足で出来なかったのではない
今作られてる薄い柳刃が不良かどうかは知らないが
柳刃包丁では日本一使いやすいと言われてる一竿子忠綱は軽くて薄いよね
薄くて軽いから良い柳刃包丁とは言い切れない
実際に薄く作って不具合が有れば欠陥包丁
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- 279
- 2014/10/19(日) 06:50:26.29
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出刃庖丁だって薄く作ろうとすれば当然作れるよね
でも出刃庖丁は身だけ柔らかい刺身だけを切る用途だけに使わない
魚の骨も切らないといけないから厚くなってるのでしょう
薄く作って刃が欠けない強度がある出刃庖丁が作れる鋼材や技術ある職人が居れば
買うでしょうし売れるよ
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- 280
- 2014/10/19(日) 06:57:19.84
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もし薄くて良い柳刃包丁が作れる職人がいて注文で包丁を頼む時に
ワザワザ厚い柳刃包丁にしてくれって頼む人いますか
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- 281
- 2014/10/19(日) 07:00:35.77
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水焼き本焼き庖丁だって色々ピンからキリまで売られていつが
高度が足りなくて直ぐ切れなくなったり刃が直ぐに欠けたり欠陥包丁も沢山売ってる
水焼き本焼き包丁だから良い包丁で包丁では無いのと同じでしょう
冷静になろうよ
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- 282
- 2014/10/19(日) 07:17:28.87
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結局、切れ味と耐久性が問題なのか
その点のレポートはまだ無いと
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- 283
- 2014/10/19(日) 10:58:22.07
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ZDP189は硬くて「しなり」が少ないのでは？
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- 284
- 2014/10/19(日) 11:12:42.26
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ID:dxJpf/P/のような悪意・他意のあるレスは勘弁して欲しい
いい歳こいた大人は注文した商品に不備や不満がある場合はまず店と話し合い
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- 285
- 2014/10/19(日) 11:19:25.86
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柳はある程度重さが無いと使いにくいですよ
家庭で使う分には軽くてもいいですが
本職の方だと量が量ですから引くときに重さをを利用しないと疲れます
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- 286
- 2014/10/19(日) 14:32:39.09
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野菜じゃあるまいしｗ
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- 287
- 2014/10/19(日) 16:44:06.40
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>>282
ZDPは和鋼と違って、個体差は少ないはず。
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- 288
- 2014/10/20(月) 07:59:38.01
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>>285
そうでもない
慣れたらフグ引きで造り引いてても疲れないよ
むしろ糸造りやそぎ造りは軽くて薄い分やりやすいから盛り合わせで色々するのならフグ引きメインでも問題無い
大きい店なんかでひたすら平造りするなら尺一以上の重たい包丁の方がやりやすいけど
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- 289
- 2014/10/20(月) 12:14:22.45
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226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/18(土) 13:44:05.60 ID:dxJpf/P/
>>219
いやいや、もし最大刃厚が３ミリ以下であれば、薄すぎて河豚引きとしても使い物にならんよ。
人を見る眼がなかったと思って諦めたほうがいい。
この上自分を騙して使ったところで、決して満足感は得られないばかりか、
使うたびに悔しさがこみ上げるだけだよ。
４万円は授業料として高いがね。
シッタカ失敗
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- 290
- 2014/10/20(月) 12:39:07.29
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刃物趣味にして4万くらいでガタガタ言うなよ小せえなあw
元の鋼材の厚さ以上に出来上がるわけないだろ
オマエはDAISOで包丁買っとけ
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- 291
- 2014/10/20(月) 14:17:04.51
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道具のデザインというものは、その道具の使用目的に最適な形状、フォルムに自然と収斂されていくものだ。
そして、?刃包丁の完成形は堺製のものだ。
なぜなら、長年にわたり料理人のほとんど（９０％以上と言われている）が堺製の柳刃包丁を使用し続けてきたことで、
９０％以上のフィードバックにより改良に改良を重ね、現在の形状になったのであるから。
例えば、堺製の和包丁を取り扱う老舗包丁店である西の堺孝行、堺一文字光秀、東の築地正本、築地有次、杉本あたりのHPを見ると、
鋼材やら製法やら仕上げやらにより多様なモデルがあり、長さも３センチ刻みで選択できるが、厚みに関しては店側がベストと考える１種類しか用意していない。
今は知らないが以前は河童橋の釜浅商店で薄めの?刃の別注を受け付けていたのので、上記の店でも頼めば受注生産を受け付けてくれるかもしれないが、
左利き用包丁のように「割増し料金で受け付けます」とのアナウンスすらない。
つまり、料理人からの需要がないから薄口の?刃は作っていないということが言える。
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- 292
- 291
- 2014/10/20(月) 14:30:14.63
-
そして、その堺の鍛冶職人達が最適だと考える?刃の刃厚が下画像の左側の包丁のものだ。
http://bbsee.info/_bbs/hosi/upload/766ebcd59621e305170616ba3d3dac32.jpg
見るからにバランスが良く、完成された道具としての機能美があるではないか！
もちろん鍛冶職人の好みや癖により微妙な差異があるだろうが、それはごく狭い範囲に自然と収まる筈で、
逆に、そこを外れてしまえばプロ用の道具としては使い物にならなくなるだろう。
右の吉田刃物の包丁は堺の標準的な?刃と比較して、なんと５分の３程度の厚みしかない！
これは、?刃として最適な形状のものを作るのが最低限という堺の鍛冶職人と、先ずコストの安い３ミリ厚の鋼材から?刃を作ってみようというスタート地点の違いから生じた差である。
?刃包丁をある程度使い慣れているユーザーから当然予想される、薄すぎ、軽すぎ、というクレームに対しては、柄を軽いものと交換することで納得させようという姿勢にも、
料理人を相手にしている堺の鍛冶職人とのプライドの差が現れている。
もっともそれ以前の問題として、?刃としては刃が薄過ぎて使い物にならないという問題が、柄を軽くしたからといって解決するものではないのではあるが。
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- 293
- 2014/10/20(月) 14:31:14.76
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利器材の都合なんだけどね
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- 294
- 2014/10/20(月) 14:35:06.69
-
それから、吉田金属の３ミリ厚鋼板から削り出した?刃だが、
これを「薄口」?刃と称するのはおかしいと思う。
確かに希に薄口の?刃を好む料理人もいるようだが、
いくらなんでもこんなペラペラに薄くはないから。
ではなんと呼ぶか。
?刃に似た包丁とでも呼べばよい。
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- 295
- 2014/10/20(月) 14:39:44.14
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>なぜなら、長年にわたり料理人のほとんど（９０％以上と言われている）が堺製の柳刃包丁を使用し続けてきたことで、
９０％以上のフィードバックにより改良に改良を重ね、現在の形状になったのであるから。
ちょっとそのソース見せてみ？
それなら地方の包丁鍛冶はとっくに淘汰されてるだろが。
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- 296
- 2014/10/20(月) 14:40:14.15
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この流れはさすがにねえな
これもマサモトのイヌが向こうにコピペすんのかい
落ち着いたら戻るかって思ってたんだが、やめだ
荒らしに加担できねえわ
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- 297
- 2014/10/20(月) 14:45:22.37
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>>295
90％以上と「言われている」ことのソースかね？
和包丁 堺 シェア
等でググってみれば、そう「言われている」ことは確認できると思うが？
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- 298
- 2014/10/20(月) 14:59:50.21
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片刃の包丁自体 普及したのは明治になってから、良質の鋼材が流通するようになってからだ。
ハガネの柳刃は美しい。。が、現状が最良とも思えない。
新しい素材とアイデアでさらに良いものが生まれてくるはずだｗｗｗ
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- 299
- 2014/10/20(月) 15:05:05.40
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鋼で作った包丁なら、しなりを考慮した厚みになっている、はず
ZDP189はしなりが少ないから、3mm未満が実現できたのでは？
包丁は薄ければ薄いほど、単純な切れ味は増す
素材が変われば形状も変わる
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- 300
- 2014/10/20(月) 15:05:11.14
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買ったのが料理人か素人かなんてわかるのか？
買っている絶対数は素人の方が圧倒的に多いんだし
むしろ「料理人」は使ってない可能性だってあるわけでしょ
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- 301
- 2014/10/20(月) 15:12:58.00
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>>292
だったら、なんで製造元に文句言わないの ?
理解できないのだけど......
言えない理由でもあるのかと逆に
思ってしまう
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- 303
- 2014/10/20(月) 15:55:57.56
-
また知ったか野郎が粘着してるのか
ヤレヤレ┐('〜`;)┌
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- 304
- 2014/10/20(月) 16:06:52.87
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>>292
え ? 自分で持ってるわけじゃないの ?
それじゃ、どうにもならないか
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- 306
- 2014/10/20(月) 16:21:56.03
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最初に仕様を読んでなかったんだね
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- 307
- 2014/10/20(月) 16:54:22.21
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出張アラシの方々ご苦労さんなこったね
吉田擁護ならあっちに書けばいいのに、スレ主さんに怒られるからかw
料理刃物スレで良い子を演じてこっちで本性さらけ出しかww
まあ、ネタを作って紛争を輸出するなんて困ったスレではあるわなwww
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- 308
- 2014/10/20(月) 17:31:32.77
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結局、今の論点はどのなの？
背は何mmがベストかって事でいいの？
>これは、?刃として最適な形状のものを作るのが最低限という堺の鍛冶職人と、先ずコストの安い３ミリ厚の鋼材から?刃を作ってみようというスタート地点の違いから生じた差である。
あくまでも仮にだけど、堺のその厚さがベストだとしても事業としての経済性とか全無視でマンセーするのはおかしいな。
「最近、素人さんが知ったような口調でイチャモンを付けてくる事が増えた」って苦笑いしてた社長を思い出した。
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- 309
- 2014/10/20(月) 18:06:54.48
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＞「最近、素人さんが知ったような口調でイチャモンを付けてくる事が増えた」
そういうのでメーカーが淘汰されるのか
プロ向けに素人さんのアイデアが盛り込まれるのか
素人でも量つくらなければそんなに高級な包丁要らないんでしょ？
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- 310
- 2014/10/20(月) 18:21:13.75
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でも、3mmの柳刃を使ったことはないんだろw
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- 311
- 2014/10/20(月) 18:51:22.88
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サイズ確認しないで車買って、狭い車庫に入らないと営業所に怒鳴り込むタイプやね
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