【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】33ストローク目 [sc](★0)
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- 2014/03/30(日) 22:17:18.59
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 936
- 2014/07/12(土) 05:11:33.58
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今は正本の荒らしの場を整える事に躍起になる奴隷ゴミコテのブランキーが常駐してるからな
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- 938
- ブランキー
- 2014/07/12(土) 09:34:21.88
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個人輸入になるのですね。日本で売ればよいのですが
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- 939
- 2014/07/12(土) 09:47:23.55
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>>932
うっは、スゲーな。左右合わせて刃角60度かよ！
で、60度じゃないと切れないの？
片刃のふぐ引とかどうするんだい？60度で研ぐのか？
そもそも、「トゲール」じゃダメだね。60度に研げない。
で、それが何度狂うと切れなくなるのよ？
>>934
いや、築地正本も日本橋木屋も正本総本店も、
普通に砥石でカエリを取ってるよ。
日本橋や築地に行って確かめてみなよ。
どもにも革砥やピカールなんて置いてないから。
時々こういう突拍子もないことを言う人がいるね。
なんか、いろいろと前提が違うような気がする。
「60度じゃないと切れないんだ。手で研ぐと角度が狂うから切れないんだ」
とか言われても、どうにも「はいそうですか」とはならないな。
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- 940
- 2014/07/12(土) 10:00:10.41
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角度とか気にしたことなかったけど
測ってみたら25度だった
ナイフだとそれくらいがちょうどいい気がする
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- 941
- 2014/07/12(土) 10:08:28.93
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なんだ、「トゲール」の話だと思ってたら、
いつの間にかナイフの話にすり替えられてたのかw
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- 942
- 2014/07/12(土) 11:51:01.24
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すり替えておいたのさ！
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- 943
- 2014/07/12(土) 12:29:12.59
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>>939
±2度までです。
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- 944
- 2014/07/12(土) 13:03:15.18
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>>941
それは別人だろーが
45度＋糸刃じゃないと刃持ちと切れが両立しないんだよ。漏れの好みだ
で、あんたは何度でも気にしない訳か。刃持ちも切れも？
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- 945
- 2014/07/12(土) 13:11:14.02
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＜テンプレ＞
マサモト＝刃物板に巣食う、本質的に文章理解力の欠如した半コテ迷惑男
本質的に理解力がないため、他人の書き込み「Ａ」を曲解して解釈し
いつのまにか本来の文意とは違う「Ａ’」を脳内で勝手に創りあげ
その「Ａ’」に対して独りノリツッコミ式で煽り貶しはじめる
相手の反論にだんだんと興奮し、その興奮が最高潮に達すると
勝手に形容詞をどんどん追加して「B」や「C」という、
本来の「A」の本意など微塵もない妄想文を作り出しては
その脳内妄想文に罵詈雑言を投げつける独善センズリ男
毎度毎度ワンパターンの話の展開の仕方から
本来は名無しであるのにもかかわらず
すぐにマサモトとわかってしまう超弩級のアホウ
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- 946
- 2014/07/12(土) 14:08:31.44
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>>944
包丁によるに決まってるだろ？
出刃も柳刃も牛刀も60度とか、頭湧いてるだろw
料理板のほうでも、意味不明なこと言ってるし……
それと、後付けで刃持ちなんて持ち出すな。「俺、じゃねえや「漏れの好み」とか言い訳するな。
いままで、切れ味切れ味切れ味と大騒ぎしておきながら……
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- 947
- 2014/07/12(土) 14:27:41.86
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包丁が3本あれば各包丁ごとに治具を作る。決まってんだろ
「切れ味が変わっても」と言ったんだ。レスを確認してくれw
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- 948
- 2014/07/12(土) 14:40:36.68
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>>947
>包丁が3本あれば各包丁ごとに治具を作る。
それで角度を一定にするという話じゃなかったのか？
角度が変わるのなら、おまえの主張が根底から覆るんだが、
自分で自分を論破してどうするw
>「切れ味が変わっても」と言ったんだ。レスを確認してくれw
さて、どのレスだ？抽出しても出てこないぞ。
またウソをついたのか？
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- 949
- 2014/07/12(土) 16:04:28.66
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>>947
面倒だろ
http://www.imaginet-de.com/item/grinder01.html
買っとけ
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- 950
- 2014/07/12(土) 20:51:31.41
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だから和包丁をベタ研ぎしてれば良いんですよ。
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- 951
- 2014/07/12(土) 21:12:37.53
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>>948
922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 03:19:26.77 ID:LIyvNz/Q
包丁の身幅が変わればまた５分で自作するよ
908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/11(金) 15:33:59.65 ID:YXSn3byq
↑
毎回切れ味が違う、「今日はなかなかいい刃が付かない」という自称プロの907の悩みw
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- 952
- 2014/07/12(土) 21:32:13.04
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>>948
それからね
普通、包丁の刃の角度と言うのは糸刃のことじゃなんだよ。シロートさんw
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- 953
- 2014/07/12(土) 23:10:33.01
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サビとり消しゴムでも研げるんだな
水周りのサビ取るために台所に一個サビとり消しゴム置いてるんだが
鋼のナイフにサビが浮いてるの見っけるとそのまま消しゴム使ってゴシゴシする
そのついでにナイフも刃も研いでる
不思議と研げる
紙に当てるとスイーと切り込んでいける
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- 954
- 2014/07/13(日) 01:59:32.88
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確かに切れるようにはなるだろうけど何回もすると丸研ぎになっちゃうから
大切な刃物にはやらない方が良いよ。
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- 955
- 2014/07/13(日) 02:06:39.30
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いや、それって「茶碗の糸底でこすると切れる」ってレベルの話じゃない？
紙が切れてすごいね。「トゲール」もびっくりだな。
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- 956
- 2014/07/13(日) 02:58:35.73
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トゲールは茶碗の底じゃなくて砥石を使うからね
切れて当然。
トゲール否定は研ぎそのものの否定だよｗ
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- 957
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 03:11:49.81
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トゲールに包丁をを合わせられる箇所では手よりトゲールの方が確実ですね
しかし角度の維持は、修練でいくらでもできます
包丁に合わせなければならない時にトゲールを使うことは研ぎそのものの否定だと思いますね
自作治具ならと思う所以です
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- 958
- 2014/07/13(日) 03:19:36.93
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>トゲール否定は研ぎそのものの否定だよｗ
いや、トゲール使わずに普通に研いでいますがw
木屋も正本も有次も「トゲール」使っていませんが？
もし、それらの包丁専門店が、「トゲール」を使わないことによって
研ぎを否定しているというのなら、
そもそも、君のいう「トゲール」の研ぎと、世間一般でいう研ぎが、
まったく別のものなんじゃないかな？
それらの店で本刃付けしてもらうことを
「あんなの研ぎじゃない。『トゲール』を使っていない」
という人は、君くらいなんじゃないかと思うよ。
そして、それはそれでいいよ思うよ。君の中ではw
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- 959
- 2014/07/13(日) 03:28:26.50
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わかろうとしない子に教えるのがいかに大変かよくわかるなあココｗ
勉強遅れていく子って、こういう感じであたりまえのところでつまづいていくんだよなｗｗｗ
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- 960
- 2014/07/13(日) 03:34:38.01
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>>959
そうだね。クリティカルな反論を受けると、思考停止してしまうやつが多い。
たぶん、多くのプロの研ぎ師が「トゲール」を使っていないことに関しての
反論はないだろう。彼らには、そんなことは聞こえないからね。何度言っても。
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- 961
- 2014/07/13(日) 03:41:09.27
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俺らがガキの頃はシバいて殴ってでも教育してくれる人が居たから良かったわ
教えるほうも殴ってから泣いたり人間味のあるバカが多かったよな
今じゃ叱られもせずに切り捨てられて特殊学級だもんな
どっちが残酷なんだかなと思うわ
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- 962
- 2014/07/13(日) 03:47:08.66
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トゲールを使わないでも上手に砥げる職人がいるとしても
それはお前がトゲールを使わないで達成できるという証明にはならんよ？
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- 963
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 03:49:20.24
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私は治具を否定致しません。
治具に合わせて刃物を研ぐのではなく、刃物に合わせて刃を研いで行きたい、それだけです
自作治具を作る事は素晴らしい追求だと思います
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- 964
- 2014/07/13(日) 03:54:24.52
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みんなが応用問題で悩んでいるところで、やっと基礎問題が解けてわかった気になっちゃったような感じだよな
職人にコンプレックス持ってるのがまるわかりなんだよなあ
バカなのに人に頭下げて教えを請うのを拒絶して、、、
それなのに我流で経験積む事すら否定して楽なほうに逃げて
そんなのに賛同してくれるお人よしはいませんぜ
何歳になっても勉強は始められるんやで
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- 965
- 2014/07/13(日) 04:07:11.97
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職人コンプをスレ住人にぶちまけてるだけなんだなあ、、、かわいそうに
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- 966
- 2014/07/13(日) 04:38:09.59
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あついね、ここ
おれは砥げないけどそろそろ砥ごうと思ってる（お金と知識と経験が要るね）
￥６０００位の片刃の出刃は、モノが悪くないので何んとなく砥いで切れると思ってた
鍛冶屋にナイフ砥いでもらってる 折り畳み６本くらい
フォールディングナイフは砥ぎづらい ランスキーもトライアングルも不器用なおれには不向き
キング他の安い砥石でチャレンジしたけど駄目 これは砥いで貰う
鍛冶屋の、通常のより薄い菜切り包丁やっと買えた（結構高価）
両刃でコンベックスの様に鏡面に砥いであった
そいつはなま板まで食い込み、指とネギをサクサク
味わった事が無い切れ味だったよ
モノだけじゃなく砥ぎが切れを決めるんだね
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- 967
- 2014/07/13(日) 04:55:52.68
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>>966
酒飲みながらへばりついてるから即レスすまんねｗ
どうせ砥ぎに出すんならその前に自分で好きに砥げば良いと思う
刃物を買った時のままのようにキレイに保とうと思ってるから砥げないんじゃないのかな？
切れるように研ぐだけなら簡単だぜよ
まずはそれから始めて、小刃と相談したり、仕上げを気にしたりして
鍛冶屋に頼み込んで砥ぎを見せてもらったり、スレ住人に質問してみたり
そのうち俺は砥ぎが上達した君に頭下げて教えを請うよ
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- 968
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 05:03:31.29
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研ごうと思った日が、研ぐ日だと思います。
上手く言えませんが、そういう風に思っています。
下手とか上手いとか、そういう事は後から着いてくるだけの事だと考えています
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- 969
- 2014/07/13(日) 05:12:52.45
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>>968
俺はブランキーさん好きだよ
何事にも真摯だと思う
俺は職人時代、師匠に職人はウデ・コツ・カンだよと言われたのを一生引きずって生きている
わかるようでいてわからん
結局自分でわかるまでやるしかないってね
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- 970
- 2014/07/13(日) 05:15:27.53
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当たりだね
上手く砥石で砥げず、傷付いたり余計切れなくなるのが嫌なんだ
道具のせいにしてるがちょっと高価な砥石は揃えるよ
打破する日は近いはずだ
ありがとう
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- 971
- 2014/07/13(日) 05:22:32.95
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>>970
うれしいね
過去レスにヒントがたくさんあるよ
きみはきっと俺より上手になるｗ
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- 972
- 2014/07/13(日) 09:00:44.49
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実際に上手く研げる人を知っているなら一時の恥を忍んで手取り足取り教えて貰えば良い、俺は木工刃物だけどネットも知らない知識0の時に教わった人のお陰で大事な裏がガタガタになった。それからはほぼ独学。鎬の丸刃は修正出来ても裏は限度がある
新しく見つけた詳しい方はすぐ亡くなられて、砥石の平面の重要さしか教われなかったけど、今は凄く感謝してる
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- 973
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 10:00:21.97
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心楽しくなる書き込み達を見ました。
何か、久しぶりにとてもいい気分の日曜日です。
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- 975
- 2014/07/13(日) 12:31:57.02
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なんつーか、
目的と手段を間違えてないかい？
切れる刃物が必要なだけで
それを維持する技術を習得するのなんて不要だし面倒なだけだよ
そういう意味で、トゲールは最良の選択だと思われる
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- 976
- 2014/07/13(日) 12:45:49.17
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だから、簡易シャープナーが砥石を駆逐してホムセンの包丁売り場を占拠してるんだな
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- 977
- 2014/07/13(日) 12:53:26.27
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切れる刃を維持、切れ止んだ刃を研ぐ技術が目的のための手段だから分ける必要はないよ。その手段の一つに治具があるわけで
必要以上に研ぐのは実用とは別だけど(この事を言いたい？)ここ趣味板じゃん
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- 978
- 2014/07/13(日) 13:01:25.19
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そもそも特定の条件の包丁しか使えない治具なのに
トゲールが使えない刃物や砥ぎ方があるってのを
最初から無視してるとこがねw
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- 979
- 2014/07/13(日) 13:22:51.28
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特定の刃物って言われてもなあ
三徳と牛刀しかつかってねーし。
つまりそれはトゲールで全ての刃物を砥げるというのと同義だ
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- 980
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 13:26:19.33
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単一固定角治具が最良だと結論し、そこで追及をやめた、それも自由です
しかし、追求する者に最良を喧伝するのは間違いです。追求をやめろ、と言っているのと同義だからです
追求の場ですから、追求している者にとって「最良」なぞ無いのです。
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- 981
- 2014/07/13(日) 13:54:37.93
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>>979
そりゃお前のような者たちの個人的な環境なだけ
トゲール厨は誰もアタマ悪すぎ
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- 982
- 2014/07/13(日) 14:10:35.61
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「追求（）」が目的じゃないしなあｗ
なんで相容れないかって、そこだと思うよ？ｗ
最も、その「追求」の結論が「トゲール」なんだけどね
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- 983
- ブランキー
- 2014/07/13(日) 14:20:22.19
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相容れないのはそこではありません。
追求している場ではお節介だからです
この件に関しましてはこれ以上申し上げることはございませんので、我が道をお行き下さい。失礼致しました
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- 984
- 2014/07/13(日) 14:36:07.00
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>>983
あ、ごくろーさん
お元気で。
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- 985
- 2014/07/13(日) 14:52:29.06
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で、次スレはいつ立てるんだ？
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- 986
- 2014/07/13(日) 16:29:47.61
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みんなで包丁持ってオフ会しょうぜ。
そこでトゲール有り無しの決着つけよう。
生き残った方が正しいということで。w
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