【武家】日本刀の斬れ味 〜六の太刀【目利】 [sc](★0)
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- 本シリーズ・一の太刀スレ主
- 2012/07/19(木) 00:41:39.51
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様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。
なお、特定流派・特定刀剣の宣伝にこのスレッドを利用することは慎んで下さい。
自流派を宣伝したい方は武道板へどうぞ。
●注意事項●
2chのお約束http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0は必読してください。
荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
自流派宣伝に固執して他者を排外せず、情報交換の場として幅広い意見を相互に交換して下さい。
さ、語ってくれたまへ。
前スレ
【武家】日本刀の斬れ味 〜五の太刀【目利】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249896196/
過去スレ
【武家】日本刀の斬れ味 〜四の太刀【目利】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
【武家】日本刀の斬れ味 〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/
【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657
関連スレと参考サイトは>>2以降。
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- 271
- 2013/10/08(火) 11:45:11.25
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菊池槍はもともと短刀を切り出した竹にくくりつけた事から生まれたので、片刃造りになっている。
製作する上で刺突に向くように棟を落として鵜の首造りになったのではないか。
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- 272
- 2013/10/08(火) 16:22:40.55
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>>268
事後、親指の爪でスーッと刃をなでたが一切傷がなくって二度びっくり。
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- 273
- 2013/10/08(火) 16:23:27.14
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15 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 09:37:48.28 ID:yG0OVj6K
刀で枝打ちしてる動画見た事あるわ。ちゃんとした研ぎなら問題無いだろね。
新作刀でも古い刀でも、ダメ研ぎのカミソリ刃は、抜刀納刀で毀しちゃって
る人いるね。そういう人のは鞘も悲惨な状態になってるが。（居合道場）
>>15
日本刀で庭木の剪定をしたものです。
昨日夜見たらさんセンチどころではない太さの枝も切っていて三度びっくり。
ちなみに私の日本刀はカミソリ刃だよ。
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- 274
- 2013/10/08(火) 16:24:29.46
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17 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 12:13:17.17 ID:Gg/FaBEQ
ジャンプ面で斬ってくれｗ
18 自分：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 12:27:07.95 ID:6Zk01wUV [2/3]
>>17
当然高い枝もありましたのでジャンプ斬りしましたよw
体重が乗ったせいかごん太い枝が一撃で切れたのにはマジびっくりw
ちょっと切り込んでザクザクザクと切り込んで枝を落とそうと考えていたのにw
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- 275
- 2013/10/08(火) 16:25:02.71
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>>274
思ったのは
日本刀すげえwマジビビるw
生木って思ったより柔らかいなw（勘違いw）
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- 276
- 2013/10/08(火) 16:25:46.42
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22 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 11:20:59.78 ID:um9AjTg3
>>12
5cm以上で無いと驚かんな、それくらいならクリアリングアックスとか鉈とかわらない。
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- 277
- 2013/10/08(火) 16:26:20.08
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>>276
一番太い枝はちょうど5センチ。
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- 278
- 2013/10/08(火) 19:45:33.96
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>>277
木にもよるけど、みかんとか柚子ならかなり凄いね
俺はもっぱら鑑賞だから出来ないな、
そういう話を聞くと、試し用の現代刀とかほしくなるね。
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- 279
- 2013/10/08(火) 20:07:31.29
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- 280
- 2013/10/08(火) 21:47:25.93
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>>271平造りだろうと刺突には影響ない気がするけどなぁ
むしろ槍なんだから穂先の頑丈性を重視して平造りにするべきかと
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- 281
- 2013/10/08(火) 22:10:15.44
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>>280
だから槍穂先として他の形が出てきたら廃れたんじゃないの？
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- 282
- 2013/10/09(水) 00:10:27.33
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>>281そりゃそうなんだろうけど始めに気付かなかったのかなと
俺でもわかる事が現役バリバリの武将がわかんないとかw
だから何か鵜の首造りにこだわる理由があったのかな？と疑問に思いました
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- 283
- 2013/10/09(水) 00:49:34.61
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槍は当時新機軸の兵器だから。一度出来てしまった定型はなかなか打破できないってことなのでは？
だからこそ一度打破されるといろいろな形が生み出されたんじゃないかな？その結果として鵜の首造りの槍は武器としての役目を終え（廃れ）たのでは？
以降は武器としてより忠誠のシンボルの様に扱われて、写しが作られたり短刀に直されたわけで、
菊池槍の造りが槍として、より向いていたかどうか、等は菊池槍の価値を寸毫も貶めるものではないと思うね。
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- 284
- 2013/10/09(水) 01:00:15.22
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定型を破る難しさは火縄銃にも言えると思う。
ストックをつけた方が姿勢も照準も安定するのは分かり切っているのに、
日本ではゲヴェール銃などが登場するまでストック付の銃はとうとう作られなかった。
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- 285
- 2013/10/09(水) 01:27:23.01
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まあ結局のところ槍は片刃平造りの鎧通し様ではなく鎬をつけた両刃造りや平三角造りが基本になっていくわけで、
棟を削ぐことで鎬様に角度を取った菊池槍がまるきり間違いというわけではないと思う。進化途上と言う意味で。
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- 286
- 2013/10/09(水) 09:32:55.49
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>>284
火縄銃は命中精度がかなり良いから、（50mでピンヘッド。）ストックの必要性は無い
smoothboreだから、それ以上の超射程の命中精度のために必要なストックは無くてもあっても命中精度に変わりは無い。
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- 287
- 2013/10/09(水) 10:15:06.70
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てか菊池槍って鵜ノ首だっけ？昔見た菊池槍は平造りだったような・・・
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- 288
- 2013/10/09(水) 12:06:20.41
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>>287
基本は平造り（峰をしっかり造るけど鎬はないのが特徴といえば特徴か）で、平地を削いで鵜の首風に仕立ててる。その下に腰樋を入れる事も。
寸の短いものは平地を削がなかったり削いでもごく僅かだったり。
>>286
そ。命中率がいいとか基本性能が高いからとかの理由で定型が変わらなかった。変える必要がなかった、かな。でも更に改良の余地はあった。
ゲヴェール銃などの登場で銃床付や元込式やフリントロックなど銃は変質していって、結果として火縄銃は主流兵器から外れていった（銃自体は主要兵器）。
菊池槍も由来からくる造形の初期段階で出来た定型（片刃の短刀様）の中で寸の長短や平地の処理を選択しているだけ。
当時はまだ変える必要がなかったというだけの事（長寸は頭が使うとかいろいろ説はあるけど確かじゃない）。
これが打破されるのは槍そのものが普及して、両刃や平三角が作られるようになってから。そして造り込みとしての菊池槍造りは主流ではなくなった。
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- 289
- 2013/10/09(水) 12:20:01.50
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槍集めようかな。刀と違って両方に波紋があって見所が多いよね。
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- 290
- 2013/10/09(水) 12:23:50.96
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>>278
モチノキかなあ。ずいぶん柔らかい感触でした。
＞そういう話を聞くと、試し用の現代刀とかほしくなるね。
試しは戦後の現代刀でおねがいいたします。
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- 291
- 2013/10/09(水) 12:26:48.19
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>>289
槍もいいですよね。両刃、十文字、平三角、笹穂から大身まで。
二尺近い平三角の大身槍を大脇差風の剣に仕立て直してあるものを見たことがあるけど、すごい迫力だった。
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- 292
- 2013/10/09(水) 15:38:42.25
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そういや刀の試し切りは結構あるけど
槍の試し突きをやったって話は聞いたことないな。
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- 293
- 2013/10/09(水) 15:39:40.94
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あ、もちろん現代の話ね。
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- 294
- 2013/10/09(水) 19:33:47.75
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>>292
やってる所はあるよ。
今は知らんがギネス記録持ってる人の道場でも片鎌槍やってた。
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- 295
- 2013/10/09(水) 21:48:43.51
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そういえば、刀マニアは多いけど槍マニアというのは少ないのではなかろうか。
槍に特化して、やたら槍について詳しい人がいたら面白いな。
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- 296
- 2013/10/09(水) 22:07:17.16
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おれは管槍の拵えが欲しいんだけど、時代ものを売ってるのを見た事が無い。
新造するしか無いのかな？
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- 297
- 2013/10/10(木) 01:01:44.61
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尾張貫流ってとこが使うらしいね>管槍
俺も売ってるの見たことない
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- 298
- 2013/10/10(木) 08:55:16.32
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>>297
他の流派でも、優秀な人には下賜されたらしいよ。
管付けるだけで槍の中でもほぼ最強の威力を手に入れられるから、社会が安定した元禄以降には卑怯なギミックとして不遇だったこともあるらしい。
この槍は外国に無い日本独特なものだし、是非集めたい。
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- 299
- 2013/10/10(木) 20:37:45.04
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槍とか薙刀の目釘って鉄製?それとも刀と同じく竹製?
可能であれば出典元の明記もお願いします。
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- 300
- 2013/10/12(土) 22:35:11.76
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なんかお勧めの現代刀ある？
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- 301
- 2013/10/14(月) 00:47:01.05
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アメリカ人のおじさんが超日本刀マニアで、何かプレゼントしたいと思ってます
本物から飾りまで色々持ってる人なのですが
日本刀マニアに送って喜ばれる物って何があるでしょうか？
お手入れ用グッツとかなら
消耗品だからやくにたつのかしら？
それとも刀マニアはお手入れ方法も完璧に自分流があったりするのかな？
予算は五千円前後以内で
だれかおしえて！マニアなひと！
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- 302
- 2013/10/14(月) 02:35:34.02
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目釘用の煤竹 5000あればおk
下げ緒 材質などで5000〜15000位。帯留なんかでも代用できるからお洒落なものも探せる。
目釘抜き 1000〜数万円
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- 303
- 2013/10/14(月) 22:35:54.68
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5000円位でも悪くない小鍔が買えるから探してみ。
ホームセンターで大工道具や調理用刃物用の錆止め油なんかを探してみるのも
いんじゃないか？1000円位で刀剣用の油より多い量の物が色々あるぞ。
俺はこんな油を使ってるが問題無く使えてるから勧めるぞ。
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- 304
- 2013/10/14(月) 23:27:10.18
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ルネサンスワックスとかどうだろう。
錆び止めオイルを打粉で拭き取ると微妙に傷が付いて曇って来るから
ワックスの方が良いと言う人も居る。
アメリカでも手に入るとは思うけど。
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- 305
- 2013/10/14(月) 23:31:31.37
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鑑賞の時に使う袱紗もいいかも。
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- 306
- 2013/10/20(日) 17:28:45.95
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日本刀の切れ味には程遠い
スカ便ホモチキン三浦シャドウふぐチキン三浦スカ便蓄膿教祖とかのアスペルwww
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- 307
- 2013/10/21(月) 02:11:34.73
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ここでやれと言われたので、現代刀スレより引っ越して来た。
現代刀で武用刀、観賞用って分けるのも変な話だよな。
古い刀は金属疲労もしているだろうし、朽ちているし、代わりもないから斬るのは止めて
美術品として鑑賞して保存しましょうってことならわかるけど、現代刀でこれは鑑賞用だから斬れませんて変だよな。
極端に言えばそれは日本刀とは言えないんじゃないか？日本刀もどき、だな。
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- 308
- 2013/10/21(月) 11:27:10.83
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経年による刀の金属疲労なんて誤差レベルじゃないの？
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- 309
- 2013/10/21(月) 11:52:55.59
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経年で金属疲労なんか起こらない。
繰り返し曲げれば起こるが。
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- 310
- 2013/10/21(月) 11:59:22.22
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>>308
経年による金属疲労ではなく、刀本来の使い方をしたであろう金属疲労。
どこで誰がどう使ったかわからないからな。
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- 311
- 2013/10/21(月) 14:10:40.30
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ということは、疲労しているかいないかも分からないから、してると断定できない。
勝手な決め付けに客観性なし。
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- 312
- 2013/10/21(月) 14:24:43.96
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>>311
全て必ず疲労しているとは言ってない。
疲労している可能性もあるから、斬るのは危険だということ。万が一でも大変な事になるからな。
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- 313
- 2013/10/21(月) 15:20:46.97
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「〜とは言ってない。」「〜とどこに書いてある？ソース出せ。」
等のああ言えばこう言うと言い返ししか頭にない人格崩壊の性格ド最悪のジキシン
でも俺が相手して応えてやろう。
その「危険性」の論理でいくと、現代刀武用刀でも「どんな使われ方
したのか分からない」から「金属疲労」なるものが起きているかどうか
は判断ができないことになる。理解できるか？この論理を。
どんなに「粒子の密度が詰まった」などという現代刀だろうが、
どこかのチンドン屋のような衣装着た年寄りが青竹で販売前に試した
専売刀であろうとも、「金属疲労」なるものを判断する術はない。
お前が言ってることは、とんでもなくおかしいことを言ってるのだよｗ
理解できる？
できるよな。偏差値70なんだから。
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- 315
- 2013/10/21(月) 15:47:49.86
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もうオトボケはいいからｗ
毎回毎回ｗ
同じセリフでｗｗｗ
前回も100％同じパターンで、結局現代刀スレに戻って暴れ出したろ？
本当にワンパでつまんないよ、おまいｗ
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- 316
- 2013/10/21(月) 15:48:47.52
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ＭＡＳＡニきちがいwww
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- 317
- 2013/10/21(月) 15:49:46.85
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>>315
もうオトボケはいいからｗ
だいたいジキシンって誰だよ？
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- 318
- 2013/10/21(月) 16:02:42.97
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>>317
暇だから相手してやるけど、言ったことに一々絡みついてくる
そのやり口書き方がジキチン以外何者でもないんだよｗ
オウム返しも毎度のパターンだしなｗ
斬れ味スレは武用刀の話、現代刀スレは現代刀の話をしろ。
自分の売りたい刀自慢と他人非難と外国人排撃がはじまるから、
おまえ誰にも相手されなくなったんだぞ。少しくらいは自戒しろよ。
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- 319
- 2013/10/21(月) 16:08:03.23
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ジキチンとは絶対に会話成立しないよ。
ＭＡＳＡ二きちがいだから。
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- 320
- 2013/10/21(月) 17:48:01.71
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>>318
それでジキシンって誰なんだよ？
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- 321
- 2013/10/21(月) 18:04:22.24
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じゃあジキチンの刀竹斬ってるから金属疲労しまくりだろ。
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- 322
- 2013/10/21(月) 18:07:41.13
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>>321
おまえ金属疲労ってどのくらいの回数で起こるか知ってる？
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