刃物などの鋼材総合スレッド　その5 [sc] | レス900-950

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◆o/w2A05lLN0e

2010/11/01(月) 16:43:38

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

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刃物などの鋼材総合スレッド　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/

過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

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900 2013/11/16(土) 14:16:10.64: 趣味なら丁寧に使って毎回研げるだろうし切削性の高い鋼材がいいよね？

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901 2013/11/16(土) 15:13:29.92: HRC60前後・・・VG10辺り？が一番使いやすい
AUS6A（HRC56〜57）とかになると柔らかすぎて駄目

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902 2013/11/16(土) 15:14:16.34: 包丁のVG10は非常に満足してる。すぐ研げるし。ただ、刃持ちがもうちょっと
続けば良いのにと思う。本当すぐ駄目になる。

ナイフのZDP189は未だ考え中。刃の黒幕でも研ぐの難しいんじゃ。ナイフで
そんなに鋭くといでも仕方ないし、ナイフって研ぎにくいし…

逆のが良かったかも。

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903 2013/11/16(土) 19:37:28.09: 和式刃物でも、一周まわって黄紙に落ち着いてきたな。

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904 2013/11/16(土) 19:46:08.69: 覚え始めの頃はHRC低い鋼材をバカにしてたけど、本当に一周回るから困るｗｗｗ

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905 2013/11/16(土) 22:50:04.17: すまんの　　覚え始め・・・それってすごくキモイ

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906 2013/11/16(土) 23:05:32.93: >>903
まじすか。
簡単に遍歴を教えてほしいな…。
黄色に落ち着くってのは、値段、切れ味、研ぎ味を加味してってことかな。

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907 2013/11/17(日) 22:35:42.21: >>906
最初は単純に、「青紙とそれ以外」という意識だったけど、ある日鍛冶屋から「今までで最高のテツは進駐軍のジープの板バネで作った鉈だった」と聞かされ、ここで鋼材と鍛造法（割込最高だと思ってた）に疑問が生じてきたんだよ。
あとは単純に、同制作者作でも鋼材ごとの箱出し段階の切れ味の差は使用者には正確に分からないものだと分かったというのもある。

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908 2013/11/18(月) 07:52:29.79: >>907
なるほどね。
ついスペックに夢（？）持っちゃうけど、手で感じられる差があるのかとか、
造りにもよるんだろうしね。

黄色にたどり着いた話も聞きたかったけどね笑

俺も黄紙の出刃を愛してやろう。。

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909 2013/11/18(月) 22:24:46.68: >>908
これまた単に、鍛冶屋が一番得手とする鋼材だからという。
今も値上がり傾向あるから、常に全種の鋼材揃えられるわけでもないからね。

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910 2013/11/19(火) 18:30:08.02: 粉末ハイスR2とスーパーゴールド2は全くの別物でいいの？

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911 乙 2013/11/19(火) 18:57:41.52: 以前、Ｔ特殊鋼材に
「粉末ハイスダマスカスR２についてお聞きしたいのですが？」と
電凸したら・・・・・・・・・・
「はぁ？？・・・・・あぁ！スーパーゴールド２の積層ですか！」
と言われたが

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912 2013/11/20(水) 00:39:09.19: >>907
ジープの板バネはクロームとマンガン、あるいはモリブデンとか入った、
どちらかといえば青紙系の鋼材のはず。しかも戦後すぐなら物資が逼迫した
日本で手に入る鋼より全然良いものだったろう。

逆に鋼の良さが関わる、というエピソードのような。

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913 2013/11/20(水) 12:17:59.09: >>912
否定できる根拠は持ってないけど、青紙系ってのは「系」を広く捉えすぎだろ。。

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914 2013/11/20(水) 12:52:54.66: >>913
確かにおおざっぱすぎた。

別に俺はそんな詳しくはないんだけど、黄紙ってのは基本鉄（プラス不純物）で
クロームだのその他の金属だのを添加していない、素直な奴じゃないのかな？

板バネに使われるバネ鋼ってのは、例えば現在使われてる、HRCで63まで硬くなる
5160なら

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

と、クロム添加した奴だし（まあ雨ざらしなんだからサビ対策は当然必要なわけで）、
ナイフで今でも使われる割と高級な鋼。

戦後すぐの日本って鉄が不足しているような状態だったわけで、「車の板バネ」
っていうからまるで鉄くずのように聞こえるけど、実は色々狙って成分調整した
高級鋼じゃないかな？特に当時の状況を考えれば？

それと、素の鋼の黄紙とは、方向性が逆じゃないかな？と、思った。

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915 2013/11/20(水) 12:57:00.44: 失礼、化けた。

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

Wikiからなので、細かい部分は違うかもしれないけど、色々狙って添加してるのは確か。

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916 2013/11/20(水) 12:58:40.81: ああもう！　また化けたw
この辺参照。

http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel

http://www.jadesterling.com/common-grades/5160-2/

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917 2013/11/20(水) 14:27:24.44: 昔オレが作った表でもどうぞ。
http://www40.atwiki.jp/hamono/pages/17.html
確かにマンガンとかは入ってるけど
成分表示が無いところは上限も下限もないってことで
戦後すぐのバネ鋼みたいに有象無象が作ってそうな鋼を考える場合
あんまりあてにならないと思うんだよな。

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918 2013/11/20(水) 14:29:22.80: あと少量のクロムは焼入れ性の向上には効果があるけど
0.9％程度じゃ錆は防げないよ。
足助の鍛冶屋のバネ鋼をストックしてあるところも見たけど全部サビサビだった。

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919 2013/11/20(水) 15:20:06.97: >>917
この表、すごく見やすくて解りやすいです

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920 2013/11/20(水) 19:45:59.73: どーも。嬉しいが自演乙とかいわれそうだｗ

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921 2013/11/20(水) 21:04:11.22: >>920
すごいわかりやすい
コピペして保存させてもらった

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922 2013/11/20(水) 21:23:24.94: >>920
ZDPはMo:1.3% W:1.5% V:0.1%もあるよ
カウリXは C:3.0% Cr:20.0% Mo:1.0% V:0.3%
あと何かわからないものがあれば力になる

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923 2013/11/20(水) 22:35:11.54: >>922
訂正ありがとう
INFI鋼とか不明だったけどここで調べたら出てくるね。
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?snm=INFI
サーチバーが少し見辛いけど、ここで調べれば大抵出てくるみたいだから
またボチボチ追加するよ。
必ずしも1次ソースまで辿りつけないから、
また間違ってたら申し訳ないが指摘よろ。

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924 2013/11/20(水) 22:42:47.93: >>923
今時の鋼材が増えたら嬉しいです。
お時間あるときにでも是非！

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925 2013/11/21(木) 01:00:09.56: 新しい鋼材としてはM390などを追加しました。
更新履歴は下のコメント欄にでも書いときます。
H-1とか、S90VとかS35VNとかもそのうち追加します。

S30Vとかを開発販売したクルーシブルって結構前に倒産してたんですね・・・。
今後は別の会社がつくるそうです。

CV134はセミステンレスでいいのかな？Cr12%前後で炭素量も高いし。
後は縦に長くなってきたから銀紙やATS、AUSは日本製として別枠にしたほうが見やすいかな・・・。

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926 2013/11/21(木) 01:25:36.99: どちらかというと組織表より鋼材を使った感想がたくさんまとめられてるとありがたいですね
昔からある鋼材は日本でも性能のレビューや情報などを書いているサイトはありますが、最近出てきた鋼材(エルマックスなど)は日本語での解説サイトがありませんから

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927 2013/11/21(木) 08:12:08.27: >>926
まあそうなんだけど、結局どんな刃物か？（造りやら、種類）によっても千差万別だから纏めるのが非常に大変なんだろうね。

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928 2013/11/21(木) 11:10:20.54: 硬度が高いからと言って刃持ちが良いわけでもないからね
結局究極の鋼材って何なんだろう？

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929 2013/11/21(木) 11:54:33.38: そんなものは無いから
過去から現在までたくさんの種類の鋼材が出てきている

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930 2013/11/23(土) 21:58:59.41: 石垣島の池波さんの板バネ刀と、本州各地の板バネ刀のインプレ聞くと、結構違いがあるものな。

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931 2013/11/23(土) 23:24:59.51: 正本総本店と東京杉本の鋼の包丁って鋼材なんだろ？
青紙２？

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932 2013/11/24(日) 00:48:53.08: 現代ではダマスカス鋼なんて使うより日本製の炭素鋼使った方が良い刃物作れるんだろうなぁ
硬さだけならZDP189やHAP40等の粉末鋼がいいんだろうけど

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933 2013/11/24(日) 00:49:53.33: すまん、誤爆

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934 2013/11/24(日) 14:53:26.09: >>931
中華包丁は杉本オリジナル鋼とあるな。

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935 2013/11/26(火) 00:42:24.36: みなさん鋼材はどこで購入しているのですか？
ネットでおすすめの所があれば教えて下さい。
ちなみに、SUS440Cの厚さ4mm以上の物を探しているのですが
ホームセンター等でも2mmの厚さのステンレスを扱うのが精一杯みたいです。
これから道具を揃えてつくろうと思うのでよろしくお願いします。

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936 2013/11/26(火) 23:45:43.23: http://www4.ocn.ne.jp/~yasunaga/page010.html
http://www4.ocn.ne.jp/~yasunaga/page002.html

２個めのURLで色々鋼材を買えるから眺めるといいよ

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937 2013/11/28(木) 17:13:29.09: 「中国の鋼材（8Crとか）には有害物質が入ってるから買ったらアカンで」という夢を見た

KershawやCRKTがよく使ってるけど
AUS-8Aと同じように使えるんかね

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938 2013/11/30(土) 16:57:28.21: ちょっと質問。niolox についてなんだけど、あんまり情報が出てこないです。
ざっくりどんな特性の鋼材なのかな？
D2に近いとは言われてるみたいだけど。
最近買ったDPx gear hest2 safariに使われてるんだよね。
ガシガシ使っても平気かな？

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939 2013/12/01(日) 07:55:52.09: >>937
ナイフを食べるの？

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940 2013/12/01(日) 18:40:39.74: ネットに腐るほど情報があるのに
日本語じゃないと「情報が無い」かw
とんだ低学歴丸出しのバカだなw
niolox
Chemical Analysis
Carbon
0.8
Phos
phorus
―-
Manganese
―-
Sulfur
―-
Silicon
―-
Chromium
12.7
Vanadium
0.9
Tungsten
―
Molybdenum
1.1
Cobalt
―-
Nb
0.7

ガシガシって意味が分からんがナイフは刃物だ。マイナスドライバーやバールじゃない。
それに丈夫さは鋼種より熱処理やブレード断面積によるだろ。

まぁ、グレードで言えばnioloxは大衆店ソープみたいな感じかな。グレード的にはV金玉１０より下。だからってナイフの性能に関係ないが。
って言うか、メーカー側は米国や日本製の鋼材を使うと他社と比較され易いから欧州ブランドの鋼材を採用し、序列を判り難くして>>938みたいなバカを釣る営業方針なんだろう。

頼むから刃物は刃物として使ってくれよ。ガシガシってどこにスライスする動作があるんだ？

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941 乙 2013/12/01(日) 18:55:45.02: >>940
ほんで、あんたは使ってみたのかね？

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942 2013/12/01(日) 19:07:06.98: 特性を質問してるのに
成分表を貼る馬鹿

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943 2013/12/01(日) 19:07:42.68: >>940
ニオブってマルテンサイト鋼に添加するとどんなメリット・デメリットがあるの？

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944 2013/12/01(日) 21:36:49.39: ちょっとはググれよ
鉄鋼添加剤
フェロニオブとして添加される。自動車や石油パイプライン用の高張力鋼、海水に対する耐蝕性を高めたステンレス鋼、発電所や戦闘機エンジンのタービン用耐熱超合金など
鋼中のニオブが炭素を安定化し粒間腐食を防止する。これにより鋼材の微小構造が保たれ、耐蝕性、耐熱性、耐衝撃性を高める効果を発揮すると考えられている。

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