刃物などの鋼材総合スレッド　その5 [sc] | レス887-938

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◆o/w2A05lLN0e

2010/11/01(月) 16:43:38

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/

過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

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887 2013/11/10(日) 22:04:46.95: オレは440Cでも良いよ
もう使いきれない位ナイフ持っているしスーパースチール云々みたいなシビアな使い方しないからｗ
普通のナイフでもEDCで20年以上楽に持つし

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888 2013/11/10(日) 22:55:06.23: 鋼材のスペックとかよくわからないけどベンチメイドのM2HSのとかは意味もなくときめきます

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889 2013/11/10(日) 23:03:00.09: 使いもしねえくせに高級鋼材じゃなきゃヤダとか言ってんの誰だよ

俺だよ

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890 2013/11/11(月) 00:30:39.53: 高級が欲しいんじゃない
高性能が欲しい

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891 2013/11/11(月) 01:57:01.94: バカ無知が現れたなw
>>890
お前さんの言っている「高性能」とやらは、どんな性能なんだ？
ナイフの性能の要素は反目し合うはずなんだが。
硬い⇔脆い長切れする⇔砥ぎにくい刃こぼれしない⇔刃が潰れやすい
高性能なんてバカを晒してないで早く目を覚ませ

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892 2013/11/11(月) 03:20:34.49: >>891
意味わからん
ZDPみたいな硬さに特化した鋼材だって充分高性能と言えるじゃん
>>890は高性能と言っているだけで靭性も硬度も対腐食性も高い鋼材が欲しいと言ってるわけじゃない
なんで勝手に全体のバランスの話になってるんだよwアホじゃないのお前はw

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893 2013/11/11(月) 06:32:39.24: >>891
>>890は一言ネタみたいなもんじゃないの
お前はメスに逃げられた発情期の猿みたいなやつだな

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894 2013/11/11(月) 21:28:54.26: 硬度と靭性のバランスはVG-10が一番良い気がしてくる不思議

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895 2013/11/12(火) 01:17:56.83: VG-10のムクの刃身をを限界まで曲げると折れるのかな
折れずに曲がる鋼材はどこらへんになるのかな

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896 2013/11/12(火) 03:16:57.85: >>895
破壊力学を勉強しないと妥当な実験の方法(条件)すら分からん気がするけど、
曲げる速度とか応力集中のさせ方とかで
同じ鋼材・熱処理だろうと全然違ってくるだろうね。

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897 2013/11/16(土) 01:00:42.38: 青二の包丁にオマケで付いていた普通の炭素鋼の包丁を軽く研いでみたら
適度に柔らかく簡単に鋭い刃がついた
日常で使うナイフは高性能な鋼材より普通の鋼材の方が使いやすいと思った
スイスアーミーナイフも柔らかくて研ぎやすい鋼材使っているし盲点だと思った

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898 2013/11/16(土) 02:45:00.87: それ　盲点ぢゃなくて　常識

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899 2013/11/16(土) 04:38:23.39: あっそうなのｗ
そういう訳でオレはもう鋼材に拘るのやめたｗ
硬くて刃持ちの良いナイフって結局使いづらいだけだし
オレがナイフに興味を持った頃は(80年代)154CMは高嶺の花だったんだけど
今となってはごく普通の鋼材
今の時代でも440Cで必要十分すぎる性能なんだよなーと悟ったわ

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900 2013/11/16(土) 14:16:10.64: 趣味なら丁寧に使って毎回研げるだろうし切削性の高い鋼材がいいよね？

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901 2013/11/16(土) 15:13:29.92: HRC60前後・・・VG10辺り？が一番使いやすい
AUS6A（HRC56〜57）とかになると柔らかすぎて駄目

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902 2013/11/16(土) 15:14:16.34: 包丁のVG10は非常に満足してる。すぐ研げるし。ただ、刃持ちがもうちょっと
続けば良いのにと思う。本当すぐ駄目になる。

ナイフのZDP189は未だ考え中。刃の黒幕でも研ぐの難しいんじゃ。ナイフで
そんなに鋭くといでも仕方ないし、ナイフって研ぎにくいし…

逆のが良かったかも。

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903 2013/11/16(土) 19:37:28.09: 和式刃物でも、一周まわって黄紙に落ち着いてきたな。

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904 2013/11/16(土) 19:46:08.69: 覚え始めの頃はHRC低い鋼材をバカにしてたけど、本当に一周回るから困るｗｗｗ

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905 2013/11/16(土) 22:50:04.17: すまんの　　覚え始め・・・それってすごくキモイ

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906 2013/11/16(土) 23:05:32.93: >>903
まじすか。
簡単に遍歴を教えてほしいな…。
黄色に落ち着くってのは、値段、切れ味、研ぎ味を加味してってことかな。

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907 2013/11/17(日) 22:35:42.21: >>906
最初は単純に、「青紙とそれ以外」という意識だったけど、ある日鍛冶屋から「今までで最高のテツは進駐軍のジープの板バネで作った鉈だった」と聞かされ、ここで鋼材と鍛造法（割込最高だと思ってた）に疑問が生じてきたんだよ。
あとは単純に、同制作者作でも鋼材ごとの箱出し段階の切れ味の差は使用者には正確に分からないものだと分かったというのもある。

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908 2013/11/18(月) 07:52:29.79: >>907
なるほどね。
ついスペックに夢（？）持っちゃうけど、手で感じられる差があるのかとか、
造りにもよるんだろうしね。

黄色にたどり着いた話も聞きたかったけどね笑

俺も黄紙の出刃を愛してやろう。。

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909 2013/11/18(月) 22:24:46.68: >>908
これまた単に、鍛冶屋が一番得手とする鋼材だからという。
今も値上がり傾向あるから、常に全種の鋼材揃えられるわけでもないからね。

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910 2013/11/19(火) 18:30:08.02: 粉末ハイスR2とスーパーゴールド2は全くの別物でいいの？

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911 乙 2013/11/19(火) 18:57:41.52: 以前、Ｔ特殊鋼材に
「粉末ハイスダマスカスR２についてお聞きしたいのですが？」と
電凸したら・・・・・・・・・・
「はぁ？？・・・・・あぁ！スーパーゴールド２の積層ですか！」
と言われたが

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912 2013/11/20(水) 00:39:09.19: >>907
ジープの板バネはクロームとマンガン、あるいはモリブデンとか入った、
どちらかといえば青紙系の鋼材のはず。しかも戦後すぐなら物資が逼迫した
日本で手に入る鋼より全然良いものだったろう。

逆に鋼の良さが関わる、というエピソードのような。

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913 2013/11/20(水) 12:17:59.09: >>912
否定できる根拠は持ってないけど、青紙系ってのは「系」を広く捉えすぎだろ。。

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914 2013/11/20(水) 12:52:54.66: >>913
確かにおおざっぱすぎた。

別に俺はそんな詳しくはないんだけど、黄紙ってのは基本鉄（プラス不純物）で
クロームだのその他の金属だのを添加していない、素直な奴じゃないのかな？

板バネに使われるバネ鋼ってのは、例えば現在使われてる、HRCで63まで硬くなる
5160なら

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

と、クロム添加した奴だし（まあ雨ざらしなんだからサビ対策は当然必要なわけで）、
ナイフで今でも使われる割と高級な鋼。

戦後すぐの日本って鉄が不足しているような状態だったわけで、「車の板バネ」
っていうからまるで鉄くずのように聞こえるけど、実は色々狙って成分調整した
高級鋼じゃないかな？特に当時の状況を考えれば？

それと、素の鋼の黄紙とは、方向性が逆じゃないかな？と、思った。

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915 2013/11/20(水) 12:57:00.44: 失礼、化けた。

0.55–0.65% C
0.75–1.00% Mn
0.70–0.90% Cr

Wikiからなので、細かい部分は違うかもしれないけど、色々狙って添加してるのは確か。

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916 2013/11/20(水) 12:58:40.81: ああもう！　また化けたw
この辺参照。

http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel

http://www.jadesterling.com/common-grades/5160-2/

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917 2013/11/20(水) 14:27:24.44: 昔オレが作った表でもどうぞ。
http://www40.atwiki.jp/hamono/pages/17.html
確かにマンガンとかは入ってるけど
成分表示が無いところは上限も下限もないってことで
戦後すぐのバネ鋼みたいに有象無象が作ってそうな鋼を考える場合
あんまりあてにならないと思うんだよな。

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918 2013/11/20(水) 14:29:22.80: あと少量のクロムは焼入れ性の向上には効果があるけど
0.9％程度じゃ錆は防げないよ。
足助の鍛冶屋のバネ鋼をストックしてあるところも見たけど全部サビサビだった。

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919 2013/11/20(水) 15:20:06.97: >>917
この表、すごく見やすくて解りやすいです

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920 2013/11/20(水) 19:45:59.73: どーも。嬉しいが自演乙とかいわれそうだｗ

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921 2013/11/20(水) 21:04:11.22: >>920
すごいわかりやすい
コピペして保存させてもらった

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922 2013/11/20(水) 21:23:24.94: >>920
ZDPはMo:1.3% W:1.5% V:0.1%もあるよ
カウリXは C:3.0% Cr:20.0% Mo:1.0% V:0.3%
あと何かわからないものがあれば力になる

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923 2013/11/20(水) 22:35:11.54: >>922
訂正ありがとう
INFI鋼とか不明だったけどここで調べたら出てくるね。
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?snm=INFI
サーチバーが少し見辛いけど、ここで調べれば大抵出てくるみたいだから
またボチボチ追加するよ。
必ずしも1次ソースまで辿りつけないから、
また間違ってたら申し訳ないが指摘よろ。

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924 2013/11/20(水) 22:42:47.93: >>923
今時の鋼材が増えたら嬉しいです。
お時間あるときにでも是非！

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925 2013/11/21(木) 01:00:09.56: 新しい鋼材としてはM390などを追加しました。
更新履歴は下のコメント欄にでも書いときます。
H-1とか、S90VとかS35VNとかもそのうち追加します。

S30Vとかを開発販売したクルーシブルって結構前に倒産してたんですね・・・。
今後は別の会社がつくるそうです。

CV134はセミステンレスでいいのかな？Cr12%前後で炭素量も高いし。
後は縦に長くなってきたから銀紙やATS、AUSは日本製として別枠にしたほうが見やすいかな・・・。

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926 2013/11/21(木) 01:25:36.99: どちらかというと組織表より鋼材を使った感想がたくさんまとめられてるとありがたいですね
昔からある鋼材は日本でも性能のレビューや情報などを書いているサイトはありますが、最近出てきた鋼材(エルマックスなど)は日本語での解説サイトがありませんから

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927 2013/11/21(木) 08:12:08.27: >>926
まあそうなんだけど、結局どんな刃物か？（造りやら、種類）によっても千差万別だから纏めるのが非常に大変なんだろうね。

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928 2013/11/21(木) 11:10:20.54: 硬度が高いからと言って刃持ちが良いわけでもないからね
結局究極の鋼材って何なんだろう？

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929 2013/11/21(木) 11:54:33.38: そんなものは無いから
過去から現在までたくさんの種類の鋼材が出てきている

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930 2013/11/23(土) 21:58:59.41: 石垣島の池波さんの板バネ刀と、本州各地の板バネ刀のインプレ聞くと、結構違いがあるものな。

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931 2013/11/23(土) 23:24:59.51: 正本総本店と東京杉本の鋼の包丁って鋼材なんだろ？
青紙２？

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932 2013/11/24(日) 00:48:53.08: 現代ではダマスカス鋼なんて使うより日本製の炭素鋼使った方が良い刃物作れるんだろうなぁ
硬さだけならZDP189やHAP40等の粉末鋼がいいんだろうけど

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933 2013/11/24(日) 00:49:53.33: すまん、誤爆

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934 2013/11/24(日) 14:53:26.09: >>931
中華包丁は杉本オリジナル鋼とあるな。

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935 2013/11/26(火) 00:42:24.36: みなさん鋼材はどこで購入しているのですか？
ネットでおすすめの所があれば教えて下さい。
ちなみに、SUS440Cの厚さ4mm以上の物を探しているのですが
ホームセンター等でも2mmの厚さのステンレスを扱うのが精一杯みたいです。
これから道具を揃えてつくろうと思うのでよろしくお願いします。