刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 856
- 2013/10/15(火) 16:50:57.78
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銀紙8号の正体は何ですか？
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- 857
- 2013/10/15(火) 18:29:23.43
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１号を３回折り返し丹念・・・・
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- 858
- ものずき
- 2013/10/15(火) 19:16:56.43
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7号はCRMO7じゃねえかって話は聞くが。
8号なんてあるん？
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- 859
- 2013/10/20(日) 10:44:16.06
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蔵前
井川
江藤
前島
島本
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- 860
- 2013/10/20(日) 13:30:49.45
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鋼と軟鉄ってどっちが錆びやすいのでしょうか？
肥後守で玉ねぎとか切ってたらもっぱら地の軟鉄のほうが変色してたんですけど
なんか錆びやすい鋼を錆びづらい鉄で挟むって聞いたことある気がするけど反対なような・・
野菜の汁での腐食・変色と錆とは直接の関係は無いかもしれないけど
そういや親父の古い肥後守発掘した時も地鉄のほうにより多く錆が成長していました
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- 861
- 2013/10/20(日) 14:56:12.94
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炭素量が少ないほうがさびにくいとは思うが、
とぎ傷が軟鉄のほうが深く入るからそのせいかもね
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- 862
- 2013/10/20(日) 15:24:33.78
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おーどっちもサテン程度の表面にしてたつもりだけど
それもそれなりに納得できる説明かも
あと考えられるとしたら圧縮の残留応力のかかる鋼側と引っ張りの軟鉄側の差でしょうか？
全鋼部分焼入れの肥後守あるから実験してみましょうかね
どういう条件でやろう・・
それにしても白紙、青紙みたいに不純物に気を使った地鉄用軟鉄もあればいいのにｗ
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- 863
- 2013/10/20(日) 17:10:31.41
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>>862
鋼と軟鉄の応力差はあるだろうね。
応力腐食割れの原因に引張応力の存在が挙げられるから。
あとは鋼と軟鉄の電位差とかかな。
↑については鋼と軟鉄を別々にして同じ表面粗さに研磨して同じ雰囲気下で
耐食性試験やってみれば実際どうなのか、は分かると思う。
白紙や青紙を脱炭させて使えばもしかしたら・・・ｗ
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- 864
- 2013/10/21(月) 10:59:17.24
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>>862
＞不純物に気を使った地鉄用軟鉄もあればいいのに
快削性がどうたらこうたら
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- 865
- 2013/10/21(月) 22:46:00.79
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>>862
極軟鉄と、ローモルという地金があるだろ。
それに錬鉄も日本の需要を満たす分量は十分ある。
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- 866
- 2013/10/21(月) 23:19:48.50
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>>865
ローモルて地金に使えるようなコストで扱えるんかね？
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- 867
- 2013/10/22(火) 03:28:57.79
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錬鉄は不純物だらけだろ。
ところで錬鉄のシマが好きなんだけど、通販とか電話で買えるところってある？
鍛造熊のところ以外で。
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- 868
- 2013/10/22(火) 09:14:59.85
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電解鉄はどうなんだろうね
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- 869
- 2013/10/22(火) 09:45:26.15
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>>866
使用後はゴミだから、高いと言ってもそれなりの値段。
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- 870
- 2013/10/31(木) 21:41:13.32
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あのさ、ホムセンとかで千円〜二千円位で売ってるステンレス三徳とかあるじゃん。
大体↓こんな感じで書いてあるんだけど、材質エスパーしてくんない？
ステンレス刃物鋼・・・SUS410？
ステンレス特殊鋼・・・・・・SUS410？
ステンレス特殊刃物鋼・・・・・・SUS410？
モリブデンステンレス鋼・・・・・・SUS440C？
モリブデンバナジウム鋼・・・・・・6A？
コバルトモリブデンバナジウム鋼・・・・・・VG10？
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- 871
- 2013/11/01(金) 20:01:54.15
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>>870
misonoで言えば、モリブデンステンレス鋼と440Cを別にラインナップしているから、
MoSUS＝４４０Cは多分違う。そして研いだ感じがなんだか８Aっぽい。
エスパーでも何でも無くて申し訳ない。
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- 872
- 2013/11/01(金) 20:48:05.18
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8Cr13MoVとかその辺じゃないの？
ホムセンの安包丁って製造中国でしょ
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- 874
- 2013/11/01(金) 23:10:26.21
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上3つはSUS420系だとばかり思ってたけど、
なるほど中国製の廉価ステンレス鋼の8Cr13MoVの方がそれらしいな
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- 875
- 2013/11/07(木) 00:35:36.63
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モリブデンバナジウムってAUS8じゃないかな？
貝印に昔電話してきいたらAUS8って言われたことはある。
６Aはバナジウム入ってたっけ
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- 876
- 2013/11/07(木) 10:25:23.14
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こういう 特定不能な鋼材名使うのは、そのとき市場に出回っている
一番安い鋼材仕入れるためじゃないかね
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- 877
- 2013/11/09(土) 01:42:41.56
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>モリブデンバナジウムってAUS8じゃないかな？
違う。
モリブデンバナジウムって、モリブデンとバナジウムが入ってる鋼ってだけ。
AUS8→モリブデンバナジウムだけど
モリブデンバナジウム→AUS8と特定しない。
まぁ、売り手側は有り難いモリブデンとバナジウムが入ってるから高級品だぞ！って強調したいんだろう。
となると白１なんざ炭素しか入ってない貧乏鋼かw
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- 878
- 2013/11/09(土) 01:59:09.79
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ソノバアイハ ぴゅあかーぼんすちーる
とかいってｗ
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- 879
- 2013/11/09(土) 16:04:05.25
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ｈ
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- 880
- 2013/11/09(土) 20:09:31.80
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>>877
炭素以外を入れると“特殊鋼”と呼ばれるのをいいことに、
やりたい放題ｗ
でも、“刃物鋼”って書くと、それなりのものが必要なはず。
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- 881
- 2013/11/09(土) 22:47:48.14
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ＡＴＳ−３４のﾅｲﾌの価格帯ってどのくらいなの
ハイスとどっちが高いですか？
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- 882
- 2013/11/10(日) 00:15:34.87
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ATSは過去の遺物のような気がする
ハイスは錆びるからあんまり使われていない気がする
M390やElmaxみたいなスーパーステンレスが最近のトレンドじゃない？
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- 883
- 2013/11/10(日) 01:12:37.58
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M390やElmaxは
ＡＴＳと比べてどのあたりが人気の理由ですか
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- 884
- 2013/11/10(日) 01:59:40.59
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>>881
末端価格に対する鋼材の原価の違いなんて微々たるモノ。
ナイフの原価の大部分は加工賃。要は磨き代。
たぶんオマエが下に見る６Aで定価４万円を超えるナイフもあれば、プレミア鋼材S30Vで7千円のナイフもある。
>ＡＴＳ−３４のﾅｲﾌの価格帯ってどのくらいなの？
48ドルから5000ドル以上。
でも882の言う通り、今さら感がある。設計が旧い。
でも鋼材の採用理由なんて値段とイメージ。好きなら買えば良い。
個人的には、他産業向けの高炭素鋼を無理やりナイフに使うより最初から刃物用に設計した刃物鋼の方が良いと思う。
>ハイスとどっちが高いですか？
拠って、愚問。
現実問題、現行ファクトリーでハイスのナイフなんて殆ど無い。錆びるから敬遠される。
>M390やElmaxみたいなスーパーステンレスが最近のトレンドじゃない？
別にトレンドじゃない。お前がM390やElmaxが好きだからオマエの目にとまるだけ。
主流は154CM、D２、S35VN。それに少数派でA２。
日本製ではVir Gin Ioの時代。
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- 885
- 2013/11/10(日) 20:12:32.20
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>>882
錆びるハイスは廃れたねえ。
ちなみに、D2、ZDP189とかはハイスじゃなくてダイス鋼な。
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- 886
- 2013/11/10(日) 21:46:48.06
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粉末ダイス鋼が流行りだね
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- 887
- 2013/11/10(日) 22:04:46.95
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オレは440Cでも良いよ
もう使いきれない位ナイフ持っているしスーパースチール云々みたいなシビアな使い方しないからｗ
普通のナイフでもEDCで20年以上楽に持つし
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- 888
- 2013/11/10(日) 22:55:06.23
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鋼材のスペックとかよくわからないけどベンチメイドのM2HSのとかは意味もなくときめきます
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- 889
- 2013/11/10(日) 23:03:00.09
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使いもしねえくせに高級鋼材じゃなきゃヤダとか言ってんの誰だよ
俺だよ
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- 890
- 2013/11/11(月) 00:30:39.53
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高級が欲しいんじゃない
高性能が欲しい
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- 891
- 2013/11/11(月) 01:57:01.94
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バカ無知が現れたなw
>>890
お前さんの言っている「高性能」とやらは、どんな性能なんだ？
ナイフの性能の要素は反目し合うはずなんだが。
硬い⇔脆い 長切れする⇔砥ぎにくい 刃こぼれしない⇔刃が潰れやすい
高性能なんてバカを晒してないで早く目を覚ませ
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- 894
- 2013/11/11(月) 21:28:54.26
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硬度と靭性のバランスはVG-10が一番良い気がしてくる不思議
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- 895
- 2013/11/12(火) 01:17:56.83
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VG-10のムクの刃身をを限界まで曲げると折れるのかな
折れずに曲がる鋼材はどこらへんになるのかな
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- 896
- 2013/11/12(火) 03:16:57.85
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>>895
破壊力学を勉強しないと妥当な実験の方法(条件)すら分からん気がするけど、
曲げる速度とか応力集中のさせ方とかで
同じ鋼材・熱処理だろうと全然違ってくるだろうね。
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- 897
- 2013/11/16(土) 01:00:42.38
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青二の包丁にオマケで付いていた普通の炭素鋼の包丁を軽く研いでみたら
適度に柔らかく簡単に鋭い刃がついた
日常で使うナイフは高性能な鋼材より普通の鋼材の方が使いやすいと思った
スイスアーミーナイフも柔らかくて研ぎやすい鋼材使っているし盲点だと思った
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- 898
- 2013/11/16(土) 02:45:00.87
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それ 盲点ぢゃなくて 常識
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- 899
- 2013/11/16(土) 04:38:23.39
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あっそうなのｗ
そういう訳でオレはもう鋼材に拘るのやめたｗ
硬くて刃持ちの良いナイフって結局使いづらいだけだし
オレがナイフに興味を持った頃は(80年代)154CMは高嶺の花だったんだけど
今となってはごく普通の鋼材
今の時代でも440Cで必要十分すぎる性能なんだよなーと悟ったわ
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- 900
- 2013/11/16(土) 14:16:10.64
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趣味なら丁寧に使って毎回研げるだろうし切削性の高い鋼材がいいよね？
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- 901
- 2013/11/16(土) 15:13:29.92
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HRC60前後・・・VG10辺り？が一番使いやすい
AUS6A（HRC56〜57）とかになると柔らかすぎて駄目
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- 902
- 2013/11/16(土) 15:14:16.34
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包丁のVG10は非常に満足してる。すぐ研げるし。ただ、刃持ちがもうちょっと
続けば良いのにと思う。本当すぐ駄目になる。
ナイフのZDP189は未だ考え中。刃の黒幕でも研ぐの難しいんじゃ。ナイフで
そんなに鋭くといでも仕方ないし、ナイフって研ぎにくいし…
逆のが良かったかも。
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- 903
- 2013/11/16(土) 19:37:28.09
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和式刃物でも、一周まわって黄紙に落ち着いてきたな。
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- 904
- 2013/11/16(土) 19:46:08.69
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覚え始めの頃はHRC低い鋼材をバカにしてたけど、本当に一周回るから困るｗｗｗ
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- 905
- 2013/11/16(土) 22:50:04.17
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すまんの 覚え始め・・・それってすごくキモイ
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- 906
- 2013/11/16(土) 23:05:32.93
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>>903
まじすか。
簡単に遍歴を教えてほしいな…。
黄色に落ち着くってのは、値段、切れ味、研ぎ味を加味してってことかな。
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- 907
- 2013/11/17(日) 22:35:42.21
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>>906
最初は単純に、「青紙とそれ以外」という意識だったけど、ある日鍛冶屋から「今までで最高のテツは進駐軍のジープの板バネで作った鉈だった」と聞かされ、ここで鋼材と鍛造法（割込最高だと思ってた）に疑問が生じてきたんだよ。
あとは単純に、同制作者作でも鋼材ごとの箱出し段階の切れ味の差は使用者には正確に分からないものだと分かったというのもある。
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