刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 808
- 2013/09/04(水) 16:47:12.60
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http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/bladetest.html
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- 809
- 2013/09/04(水) 17:09:07.92
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メタノール、エタノール、アセトンあたりの溶剤とドライアイスで自分で出来ないかな
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- 810
- 2013/09/04(水) 19:53:00.61
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>>809
普通に液体窒素は販売してる。
ただし普通は超サブゼロ60分の後水かぬるま湯で常温に戻してから、
焼戻しが必要。100度で30分くらいらしい。
ちなみに俺はやったことがない。同じ鋼材が二つないと比較もできないしね。
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- 811
- 2013/09/05(木) 00:26:29.32
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>>808
面白いね、
上の人が書いてるみたいに、a2は悪くはないけど、hssは桁違いだな
その分研ぐのも大変なんだろうけど。
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- 812
- 2013/09/05(木) 01:38:45.43
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突然すみません。
2ｃｈも初めて来るのですが、、、
包丁の詳しい材質と製造方法について教えてくださいませんか？
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- 813
- 2013/09/05(木) 02:38:21.59
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日本語で一番数多く鋼材の紹介、説明してるサイトってどこだろう？
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- 814
- 2013/09/05(木) 10:03:10.61
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日立金属
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- 815
- 2013/09/05(木) 22:11:44.91
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>>812
その質問は「パンの材質と製造方法について教えて下さい」
ってくらい広範囲な質問で、まじめに答えると無駄に長くなるから
Wikipediaか何かで基本を調べてから
和包丁の何々とか洋包丁の何々とか
質問の意図(自分用に買うのか、誰かに贈るのか、自分で包丁を作るのか)を明確にして
もう一度質問した方がいいよ。
荒らして楽しむんじゃなけりゃ包丁総合スレに書くのはやめた方がいい。
初心者スレにでも書き込んだほうがいいよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1369754273/
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- 816
- 2013/09/07(土) 05:41:42.63
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>>812
Wikiれる程度に思いついた範囲で、間違ってたらごめん
刃物鋼一般はほぼマルテンサイト系Fe-C鋼がベース
なのでチタンやセラミックほか例外を除けばおおむね炭素鋼
そのうちCr含有量が一定割合を越えたものがマルテンサイト系ステンレス鋼
さらにそのなかで製法が特殊なものがいわゆる粉末鋼
鋼材からの加工工程は整形、ノーマライズ、焼入れ、焼戻し、歪み取り、仕上
このうち焼入れ（熱処理、Heat Treatmentともいう）の温度が鋼種によって異なり
炭素鋼→ステンレス鋼→粉末鋼の順で焼入れ温度がハネ上がっていき
ステンレス以上になると事実上DIYが無理なレベルになる
整形は鋼板からバンドソーなどで切り出すストック・リムーバルと
加熱して叩き伸ばす鍛造のおおまか2種類あるが
ステンレスと粉末鋼は組織変化などのメリットが炭素鋼に比べ少なく
また加工が困難なため前者がほとんどになってる
炭素鋼は日本と欧米で仕様がかなり異なる
前者はだいたい地鉄に挟み込む水冷、後者は全鋼での油冷
どちらも包丁なら焼入れ温度を高めにして硬度を上げてくるが
前者は鋭さ優先、後者は靭性確保と一旦は考えるといい
炭素鋼に新作は少ない、そもそも刃物鋼という見方が鉄鋼サイドに少なく
刃物に向いた鋼種が経験則から選択されているというのが実状
一方ステンレスはシェーバー需要などと相まって新種がどかっと増え
粉末鋼もハイエンド特化した形でかなりの種類が出ている
ちなみに鋼材組成が似ていてもカンパニーが異なっていたり
現地規格の分類方法に異同や輻輳があったり
そのため○○相当が地域によっては入手できなかったり
名称が同じでも製造地によって品質や特性が異なる場合がある
熱処理って間違えるとヒビが入ったりムラができたり
曲がったりダルくなったりする実はたいへんな作業
おまけ:
J A Henckels Making Knives
https://www.youtube.com/watch?v=1gkFVfRqkgQ
Elements of Tempering, Normalizing, and Annealing
https://www.youtube.com/watch?v=COasmrnxbqg
川尻包丁ができるまで 第1〜第4工程
https://www.youtube.com/watch?v=eSSs8vV3VNc
余談:
欧米の全鋼でもclay塗ったりquenchを工夫したりしてdifferencial hardeningしている
いわゆるダマスカスは東南アジアにもある
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- 817
- 2013/09/07(土) 18:35:48.68
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外国でも地鉄と鋼を使ったラミネートってはものは伝統的にあるよ。
日本では勘違いしてる人が多いけど
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- 818
- 2013/09/09(月) 13:23:24.03
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ドライブ
ビールうまい
仕事をはじめなさい
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- 819
- 2013/09/09(月) 21:41:22.78
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ドイツで２世紀には地金と鋼を合わせた斧が登場しているし
地金の本体に鋼の刃は鉄器を使い始めたら早期に自然に出てくる発想だと思われる。
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- 820
- 2013/09/09(月) 22:02:39.29
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思いつくのと、それを工夫して製品の主流にするというのは、べつだよね
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- 821
- 2013/09/09(月) 23:12:23.61
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D2の鋼材に黒仕上げってどう
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- 822
- 2013/09/09(月) 23:20:49.37
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なんか突然カウリXがいっぱい出て来たな…@楽天
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- 823
- 2013/09/10(火) 00:22:38.47
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ZDP１８９とかカウリとか優秀だろうけどこでつかうの
コレクションだろか
ガシガシつかうなら５千円以下の価格帯かな
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- 824
- 2013/09/10(火) 00:46:38.91
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カウリXよりZDPの方がすき 何と無く
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- 825
- 2013/09/10(火) 07:51:42.11
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>>823
普通に使えよ
せいぜい数十万の道具だぞ？
どんだけ貧乏なんだお前は
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- 826
- 2013/09/10(火) 08:03:12.90
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>>825
庶民の平均的な給与や資産を考慮すると、数十万の道具を気兼ねなく使える方がごく少数派ですけどね
どんだけ金持ちなんだお前は（笑）
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- 827
- 2013/09/10(火) 09:05:30.18
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>>826
カメラ趣味のやつはレンズに数十万かけるの当たり前だけどバンバン使うよ
自転車が趣味の奴はクロスバイクに百万単位で金かけるけど、バンバン乗るよ
車が必要な奴は車に数百万かけるけどバンバン乗るよ
包丁なんて上記３つに比べれば圧倒的に壊れにくいのに何で使えないの？
そもそも数十万の包丁を買う人間は金持ちか庖丁の使い方を熟知してる人間でしょ
そういう人間が値段に負けて飾るだけにするとは思えないわ
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- 828
- 2013/09/10(火) 15:40:11.61
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鮪包丁と鯨包丁使えないと言う事なら、理解出来る。
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- 829
- 2013/09/10(火) 22:07:40.65
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さすがにクロスバイクに百万単位で金掛ける馬鹿は見たこと無いｗ
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- 830
- 2013/09/10(火) 22:42:16.00
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>>827
その例えってそれぞれの製品の平均価格が同一(もしくは僅差)じゃないから何の意味もなくね？
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- 832
- 2013/09/11(水) 16:36:12.21
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景気がいいな。ネタなんだろうけど、こういう人がバンバン買ってくれたらまじめに有り難いわな
でも、包丁か知らんが5000円と言わずVG10とかの15000円ぐらいのをガンガンつかいたいな
そこは価値観か
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- 833
- 2013/09/12(木) 04:28:15.13
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5000円以下でもVG10がある
http://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
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- 834
- ゾンビアポカリプス
- 2013/09/12(木) 07:13:23.92
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ウチのヨメは酔っ払って数千万のリムジンのボンネットをバンバンし器物損壊罪で逮捕拘留中です
ゆりかもめ芝浦埠頭駅近く港区放置自転車集積所にヤツのスペシャライズドのロードバイクがあるので
お台場に面会に逝ったついでに輪行バッグ持って取りに行ったらすでに廃棄処分されてました・・・
廃棄ってもスクラップにするんじゃなくて発展途上国に送るんだそうです（チクショー）
自転車の材料ってナイフと共通点ありますよね
鋼（クロモリ等）、アルミ合金（スカンジウム等）、カーボンファイバー、チタニウム、えｔｃ
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- 835
- 2013/09/12(木) 07:29:54.44
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嫁ｗｗｗ
それもし損害賠償請求されたらエライ事になるんじゃね？ｗ
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- 836
- ゾンビアポカリプス
- 2013/09/12(木) 07:50:27.70
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弁護士と示談交渉中なので詳しいことは言えませんが
憧れのカスタムナイフ何本買えるかって考えたら「チクショー！！！！！」です
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- 837
- 2013/09/12(木) 08:47:51.28
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なんか うちの嫁のメシが不味くてスレを思い出した
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- 838
- 2013/09/12(木) 09:16:36.03
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>>832
1マン二万程度で景気がいいとか、お前どんなとこに住んでんだ？
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- 839
- 2013/09/12(木) 09:18:40.54
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>>838
スレの流れを読めないなら書き込まないほうが良いよ
池沼扱いされたいなら話は別だけどね
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- 840
- 2013/09/12(木) 23:20:35.75
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安い鋼材でも硬度６０ぐらいはあるし
きちんと刃がついてれば高い鋼材と区別つきづらいとおもう
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- 841
- 2013/09/13(金) 00:10:30.93
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反論出来ないとすぐ池沼とかの2ch用語でレッテル張り、流石下層民
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- 842
- 2013/09/13(金) 00:29:02.91
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ZDPは研ぎ難さに辟易して使うのを止めたな。一部で言われてるほど脆くは無かったが。
カウリは使ったことが無いから知らん。
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- 843
- 2013/09/13(金) 06:20:14.74
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>>841
日本語理解出来ないレベルの奴は池沼扱いされても仕方ないだろ
それまでの流れを完全無視して、一マン二万程度とか
急に訳の解らん数字出してきて煽り始める意味不明っぷりも池沼扱いされて当然の行為だわ
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- 844
- 2013/09/13(金) 08:09:32.20
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包丁か知らんが5000円と言わずVG10とかの15000円ぐらいのをガンガンつかいたいな
15000は、1万~2万だろ、低収入な上に教育もないのか！驚いた
よっぽど悔しかったんだねww
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- 845
- 2013/09/13(金) 08:34:46.60
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>>844
やっぱり流れの読めない池沼じゃねぇか
景気が良いってのは数十万に係ってんだよチンカス池沼
ちょっと上のレスすら見れないド低脳の癖に他人を煽ってんだからたちが悪いわ
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- 846
- 2013/09/14(土) 09:15:10.68
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どう考えても、>>832の書き込みは、
懐が寒いから、たかが一万五千円の包丁を惜しげも無く使えないとしか読めない。
十数万で景気がいいw底辺ニートの考えることはやっぱり違うな。
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- 847
- 2013/09/14(土) 10:26:09.48
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ここまで自演
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- 848
- 2013/09/14(土) 11:59:30.67
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>>844-846
使ってる包丁うｐよろ。
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- 849
- 2013/09/16(月) 11:28:09.01
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>>846
1行目と2行目以下は全く違う話をしていますね
1行目は数十万の道具でも使うべきだと書いている人に対して「景気が良い人もいるな」という感想で、
2行目以下は「もし自分が使うなら」という構成になっています
「でも」という逆説の接続詞が使われている時点で1行目と2行目以下を切り離すべきだと思います
なので、「1マン二万程度で景気が良いと書いている」という誤認は日本語を理解出来ていないと断じられても仕方のない言いがかりですね
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- 850
- 2013/09/16(月) 12:56:06.34
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ZDP189とハイスってどっちが耐摩耗性があるの？
大して高温に成らない木材程度なら硬度の高いZDP？
それともミクロで見れば刃先は木材削ってても500~1000°位に成ってるから、やはりHSSの方が耐久性があるんだろうか？
今はA2と青紙スーパーと白紙の鉋使ってますが今度鉋の刃を特注しようと思ってます、上記の事比較した方おられますか？
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- 851
- 2013/09/16(月) 19:20:34.45
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質問に 質問で申し訳ないが
青紙と白紙でどっちが刃持ちがよいですか？
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- 852
- 2013/09/16(月) 21:06:49.41
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完全に青ですね。熱処理にも依るでしょうが、今までの5丁くらいはそうでした。
青スーパーならもっと長切れで白は仕上げの2~3削り専用です。
A2は更に長切れですが、アマ切れです。
私は主に硬木を加工してます。
もっと柔らかい材料なら、青、A2、白の順になるかもしれません。
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- 853
- 2013/09/17(火) 17:53:31.81
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＞＞852
回答ありがとう
ハイスもいろいろだろうけど、基本は高温でも高度が落ちない
ってだけでしょ
硬木や竹用にＺＤＰ１８９の切り出し使ってるが青紙のより刃持ちは良いね
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- 854
- 2013/09/17(火) 22:53:53.06
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>>853
たしかにハイスは高温では硬度が落ちないって言うのが特徴ですが、ミクロで見れば前述の様に木材を削っていても高温なのでその点疑問がありました。
具体的な情報ありがとう。
ジャラ、イペ、黒檀などを削る事が多いので炭素鋼ではかなり不満がありました。
手道具は殆ど旋盤とフライス盤で削ってから仕上げとか、機械で加工しにくい部分に用いています。
カウリXの方が良く切れるなんて話もある様ですね。
もう少し調べてから注文したいと思います。
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- 855
- 2013/09/20(金) 16:17:42.24
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中どらいぶ
うまいビール
やれ
お前ら仕事ハロー「わー！！」
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- 856
- 2013/10/15(火) 16:50:57.78
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銀紙8号の正体は何ですか？
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- 857
- 2013/10/15(火) 18:29:23.43
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１号を３回折り返し丹念・・・・
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- 858
- ものずき
- 2013/10/15(火) 19:16:56.43
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7号はCRMO7じゃねえかって話は聞くが。
8号なんてあるん？
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