刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 674
- 2013/02/21(木) 01:11:22.94
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>>673
鋼材による切味の違いなんてないだろｗ
切味は自分のウデしだいでしょう
砥味は違うから差が有るのはわかる。
白紙は砥ぎやすいから、初心者にも良い刃が付け易いのかもね
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- 675
- 2013/02/21(木) 02:27:18.94
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粉末鋼が進化してきた今でも、やはり炭素鋼にはかなわない面があるのでしょうか？
腐食性もHRCも刃持ちも次世代の粉末鋼の方が性能いいのではないのかと思ってしまう
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- 676
- 2013/02/21(木) 11:55:43.38
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そもそもコストが違う
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- 677
- 2013/02/21(木) 17:18:30.07
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思う。じゃなくて調べろよ！実証しろよ！
切れ味試験想像派かw
粉末鋼のメリットは目的に合った設計ができる事。
切削等の製造加工の機械のパーツとしてな。
ハンドツールのナイフの鋼材なら、あまりに攻めた設計は意味が無いよ。
しっかり固定される切削機械の先端なら余計なブレが生じないが、人が手で持つハンドツールは手ブレが起きる。
つまり靭性が必要。
まさか675は高硬度＝強度が高いと思っているのかw
それとも研げないほど刃持ちが良いナイフがお好みかw
>粉末鋼が進化してきた今でも、やはり炭素鋼にはかなわない面があるのでしょうか？
刃物研ぎ味グルメとか天然砥石グルメとか
刃物と砥石の相性ウンチクとか。
675はナイフは何を使っていて、どう感じているんだ？
鋼材か研ぎか刃角かグラインドか分からんが、
切れ味は食い込む感じ、滑る感じ、粘っこい感じ様々と感じるが。
それが優劣かは知らんが。
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- 678
- 2013/02/21(木) 17:36:38.90
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>>675
真冬でも確実に一発始動、運転状況に最適の燃料を吹く電子制御式燃料噴射装置。シフトノブもクラッチペダルも不要で自動変速。よそ見をしても安全に止まる自動ブレーキが標準装備の
軽自動車が進化してきた今でも、やはりランチア・ストラトスにはかなわない面があるのでしょうか？
腐食性もHPも燃費も次世代の軽自動車の方が性能いいのではないのかと思ってしまう
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- 679
- 2013/02/21(木) 20:41:54.34
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シフトノブもクラッチペダルもないのは欠陥としか思えない
流動食強制的に注入されてるのが
自分で食うより性能が良い
って言ってる様なもん
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- 680
- 2013/02/22(金) 10:00:34.96
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その比べ方ならスバルとかプジョーとかのWRCラリーカーと
比べないとおかしくね？
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- 681
- 2013/02/22(金) 18:40:21.53
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ラリーカーが進化してきた今でも、やはりランチア・デルタS4やフォード・RS200等のグループBカーにはかなわない面があるのでしょうか？
加速も減速も回頭も次世代のラリーカーの方が性能いいのではないのかと思ってしまう
競技車はルールブックで決まる。
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- 682
- 乙
- 2013/02/22(金) 19:32:15.80
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手打ちの白紙を砥ぐと、かなり気持ちの良い感触で
緻密な刃を付ける事が出来る（白紙が全てそうだとは言わない）
粉末鋼のZDP189辺りでは白紙に比べるとジャリジャリの
感じの砥ぎ味だと思う。これが、炭化物自体を強化している
S30V辺りではカリカリする。甚だ気に入らない（個人の感想でしかない）
いくら気持ちの良い刃が付いても、白紙で安物の鉛筆を
芯までツライチで削れば、１本で切れ味は変わる。
HRC65〜のZDP189になると平気である。
今のところ、その程度しか言えないなぁ〜
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- 683
- 2013/02/22(金) 21:06:13.12
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愛用のナイフで釣った魚をおろし、焚き火でじっくり炙り焼いたり煮込んだり。
肴と美酒で綻んだ顔が炎に照らされ、使い込んだナイフが炎で黄金色に輝く。
そんなアウトドアの醍醐味を語らないで
安物の鉛筆をシコシコ削るだけ。
興味は刃持ちのみ、他は関心が無いって言えよw
ZDP189の刃持ちは、靭性を犠牲にしての刃持ちだろ？
今では一線級と言えないATS34より、さらに３０％も低いんだろw
作ってる日立に聞いてみろよ。
刃物鋼は相反する性質の組み合わせだ。
何かに優れるなら他の性能が劣る。そんな鋼材の性質の基本の基本を拒絶するんだからな。
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- 684
- 乙
- 2013/02/22(金) 21:16:35.22
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おや、お久しぶりｗ
今夜も良い話聞かせてかｗ
靭性ってかｗｗｗｗｗｗ
ZDP189のナイフを普通に使ってて、へし折ったってんなら
画像と状況をうｐ願うよ
ご健在で嬉しい限りだ。
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- 685
- 2013/02/22(金) 21:18:57.66
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愛用のナイフでハイユニに刃を入れ、木の芽に刃を取られないようゆっくりと添わせ削り、形を整え尖らせる。
削りカスの香りで綻んだ顔が刀身に写され、使い込んだナイフが黒鉛でガンメタリックに染まる。
そんな鉛筆削りの醍醐味を語らないで
臭い魚をさばくだけ。
ようは書き方だな
この使い方以外はダメと自分の中で勝手に決めてるアホｗｗｗｗｗｗ
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- 686
- 2013/02/22(金) 21:20:13.15
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マジな質問ですが
今の一線級の材質はなんですか？
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- 687
- 2013/02/22(金) 21:22:48.67
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個人的に萌えるのはCPM-M4
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- 688
- 2013/02/22(金) 21:22:56.05
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＞今の一線級の材質はなんですか？
金属かなぁ
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- 689
- 乙
- 2013/02/22(金) 21:38:37.65
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やっすい鉛筆は、身近な硬度、耐久試験に丁度良い。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29824886
芯までツライチにスカリと削れて、その上
新聞紙の連続押切を変わりなくこなせるナイフは
そうそう無い。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29824883
ツバスの頭割ったってさ、V金１号だって切れ味
変わらんよ？ｗ
どうぞ、御自分のナイフと使用状況のうｐを
お好きな様にどうぞ
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- 690
- ものずき
- 2013/02/23(土) 00:04:27.59
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最近のお気に入りはスーパーゴールド?だな。
ATS34に似てるが、ATS34の欠点が改善された感じでいい。
悩みは焼入れで曲がる事だなｗ
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- 691
- 2013/02/23(土) 00:30:42.28
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こないだビクのセリドールのハンドル剥がそうとして折ってしまったんだが
駄目元でアクリル用の溶剤（二塩化メチレン）使ったらちゃんと溶けてくっついたよ
一応報告まで
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- 692
- 2013/02/23(土) 00:36:51.05
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ごめん誤爆しました
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- 693
- 2013/02/23(土) 00:38:37.40
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>>686
海外のForumだと、M4やM390、Elmaxあたりの評価が高いね。ZDP-189の人気もそれなりに高いけど。
ZDP-189は、使っていると唐突に切れ味が落ちる。この時100倍位の顕微鏡で見てみると、刃先が脱落しているのが分かる。
他の鋼材だと、刃先が摩耗というか潰れたようになって徐々に切れ味が落ちるんだけど、ZDP-189は微小なチッピングが起きて、そこから連続して刃先の脱落が起こり、一気に切れなくなるみたい。
海外のユーザーによるマニラロープや段ボールの連続カットテストでは、ZDP-189よりもM390の方が2倍近く永切れするという結果が出ている。
一方で、安い鉛筆を削るテストを行えば、恐らくM390より硬度の高いZDP-189の方が良い成績を残すんじゃ無いかな。
結果、安い鉛筆を削るような高硬度の刃物が必要となる場合にはZDP-189が、段ボールや食材、木材などを切る用途にはM390やElmaxが向いているということになると思う。
安い鉛筆
ZDP-189 ≧ M4 > M390 ≧ Elmax = 204P
段ボール
M4 = M390 ≧ Elmax = 204P > ZDP-189
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- 694
- 2013/02/23(土) 01:10:13.07
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>>693
大変詳しくありがとう
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- 695
- 2013/02/23(土) 01:53:25.53
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Elmaxってそんな評価なの？
この鋼材使ったナイフってやたらと高価だよね
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- 697
- 2013/02/23(土) 03:27:00.37
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>ちゃんと手を決めて一方向にエッジを向かわすなら ZDP189は良いけど、
>こじり続けるといかんのかな？
ZDP189の刃持ちは、靭性を犠牲にしての刃持ちだろ？
今では一線級と言えないATS34より、さらに３０％も低いんだろw
作ってる日立に聞いてみろよ。
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- 698
- 2013/02/23(土) 04:01:11.70
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>>697
そんなこと承知の上でみんな話してんじゃないの？
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- 700
- 2013/02/23(土) 14:44:54.84
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アタイ阻止
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- 701
- 2013/02/23(土) 15:46:59.00
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鋼材全体におけるクラックの伝播と
刃先の炭化物の脱落は別の現象なんだけどな。
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- 702
- Linus the Blanket
- 2013/02/23(土) 18:56:21.52
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誰も『炭化物の脱落』なんて言ってないと思うけど
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- 703
- 2013/02/23(土) 23:48:40.97
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おっと、昨日書いたZDP-189とM390の比較テストだけど、改めて見たらZDP-189のHRCが62とあった(Spyderco Stretch II)
もしかしたら乙氏の所有するデリカのようにHRCが65以上出ている物では、もっと成績が良かったかも知れないね。
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/792540-Comparison-of-CPM-M4-HC-ZDP-189-M390-and-S30V-edge-retention
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- 704
- 2013/02/24(日) 01:25:09.10
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ZDP189はデリカとカリプソJrしか持ってないが、硬度の高いデリカ(65)よりもカリプソ(62)の方が脆い
デリカは初期刃付けで厚手のスチール缶を抉ってみた時以外は欠けたことは無いが、カリプソは研ぐ端からポロポロ欠ける
多分焼入れ条件の厳しい鋼材なんだろう
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- 705
- 乙
- 2013/02/24(日) 06:08:46.06
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蜘蛛のZDP189に関しては、カリプソJr、初期型デリカ、フラットデリカ
レディバグを試した。初期型のデリカはHRC65〜65.5、フラットデリカは
平均HV828（ブレード研削面に対してはHRC測定が出来ない為と思う）だった。
カリプソJrは、初期刃付けが非常に鋭角で切れるのだけど、もたない。
どうにも納得できないから、八田さんに送って調べてもらった。
結果、420J2のクラッド材は八田さんでは扱っていない。
熱処理も八田さんでは行っていない。という事が判った。
（クラッド鋼の為上手く挟めなくて硬度は測定できませんでしたと
担当の方がコメントをくれた）
それではと、多分製造元はここだろうとアタリを付けたところに
電凸してみた。ラッキーな事に正解だった。
最初は事務員さんが電話口で他の方に聞かれて「硬度は62です。」と
返答された。念のために１週間後に聞いても同じ回答だった。
熱処理は八田さんではなく、京都の会社だという事が確認できた。
だから、カリプソJrに関してはHRC62で京都で熱処理を行ったものと
思っていた。これには後日談があるのだが・・・・
カリプソJrのZDP189に関しては薄い研削と不慣れな熱処理のために
鋼材の設定通りの性能は出ていないと判断した。八田さんに言ったのは
「ZDP189と騒いでも、この程度かと思われて終わりですよ。」だった。
Gサカの方に電凸してた時にZDP189の話になって
「最近は６５切る程度に抑えています。67〜は支障なく出る
んですが、あまり硬いとアメリカで売れないんですよ。」と
言われた。なるほど、そういう事もあるかと納得した。
ZDP189のデリカを切断したドラム缶に金槌で叩き込み
大きく欠けたのは見た事があるがフォルダーの使い方では
あるまい。
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- 706
- 乙
- 2013/02/24(日) 06:58:54.66
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カリプソJrの製造元の名誉のために書いておくと・・・・
数年後にもう一度電凸した。対応が全然違っていた。
「弊社のナイフの硬度をお聞きになりたいのですね？」と担当に代わられ
「ZDP189は62〜64で指定していますが、殆ど、いや全部
64で上がってきます! 熱処理はどこかではなくては出来ないと
いうものではありませんから、京都の熱処理会社です。」と言う回答だった。
なるほど、カリプソＪｒは初期の失敗が致命的で、それ故に
極短命で終わったのではあるまいか？あぁ、赤いハンドルの
一番最初のだよ、それしか知らないから。
ウィリアム・ヘンリーがZDP189のモデルを出し始めた頃で
かなり高価なフォルダーだったから、作っているところは
予想できる。マット・コナブル絡みで、あのロッキングバーの凹み！
（デビッド・ボウイーデントと言うらしいねｗ 当時は知らなかった）
ニヤリとしたものだ。
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- 707
- sage
- 2013/02/24(日) 22:11:09.36
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どうでもいいけど>>683はナイフで魚を釣ったの？
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- 708
- 2013/03/01(金) 21:05:16.12
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板金鋏欲しい！
盛光のハイスM1(YXM1)と種光のスーパーハイス(SKH-51)。
どっちの柳刃がいいんだろ…？
値段は種光の方が若干高いけど…
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- 709
- 2013/03/07(木) 05:20:26.74
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>>684
ほんと、バカだな。正確には呆けジジイか。
その質問には既に回答済み。
加齢で忘れっぽくなったから職場で若い連中に軽んじられ、刃物板に居場所を求めているのかw
189が折れた状況は？ って自分から聞きながら
突然、
「得物を折るのは使い手の恥と心得る」とか自説を展開、気持ち良く演説をかまして御満悦。
使い手の恥が結論じゃ治金の話になりゃしない。
正にボケジジイw
>>699
ほんと、バカだなw
直ぐに検索できるネット時代に、そんな質問をする事が何の意味があるんだ？
道具の進歩について行けない無能。
そもそも、お前の芸風、質問形式で喧嘩を売る。何度も見た事か。
何か言いたい事があるんなら、ハッキリ書いたらどうだ？
>>685
つまらない改文をする情熱をもっと有効活用すれば良いのに。
>この使い方以外はダメと自分の中で勝手に決めてるアホｗｗｗｗｗｗ
制限されると反発するこの反応は、ゆとり脳の特徴。
何でも相対化して結局は何ら生産的な会話ができない。
いいかい？
アウトドアナイフの優劣をインドア作業の鉛筆削りで語るのは間違い。
いやいや、最近の高硬度ナイフの刃持ちの違いをエンドユーザーがテストするには鉛筆削りが最適って言うなら話も分かるが
結論が「鉛筆削りにはHRC65が必要」がズッコケるw
鋼材による刃持ちに違いじゃないんだもの。
今のとこ、189以外の粉末鋼群(M4、3V・・・)はHRC62-64のが多いのに、「鉛筆削りにはHRC65が必要」「HRC65未満は皆同じ、ダメ！」が結論。
呆けジジイは演説して自分が気持ち良くなるだけで会話が成り立たない。
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- 710
- 2013/03/07(木) 10:35:54.36
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遅すぎ もうその話題は終わったよ
一人で魚臭いナイフでも眺めてな
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- 711
- 2013/03/07(木) 15:31:01.64
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まぁ乙はループするだろうけどな
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- 712
- 乙
- 2013/03/07(木) 21:06:44.34
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CPMM4という鋼材は、ナイフ用の鋼材として
どっかで売ってるかな？
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- 713
- 2013/03/07(木) 21:53:49.70
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以前イーエムジーに問い合わせたら
S30V以外のナイフ用鋼材は扱わない方針のようだった。
海外から買うのが一番早いんでないの。
http://usaknifemaker.com/metals-c-93/stainless-steels-all-types-c-93-35.html?p=2
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- 714
- 乙
- 2013/03/07(木) 22:28:23.76
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サンクス！
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- 715
- 2013/03/07(木) 23:06:10.29
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呆け老人は
今日は頭の調子が良くて
前にした質問、既に回答済みって思い出せたかw
グーの音も出ないぜってw
呆け老人は無自覚で無限ループを始めるからな。
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- 716
- 2013/03/07(木) 23:11:20.05
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これは長期粘着の予感！
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- 717
- 2013/03/08(金) 04:36:23.88
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ウワッ ネチネチといつまでも
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- 718
- 2013/03/08(金) 12:26:53.66
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>>708
YXM1 SKH-51 は同じものの別呼称だっｐ。熱処理がうまくいったものが買い。
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- 719
- 乙
- 2013/03/08(金) 21:26:59.07
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>>715
私の敬愛する故人を、根拠も無く誹謗中傷するので
なければ何を言われても気にならない。
そしてその問題は私の手を離れたので、もうどうでも良い。
事実私はボケているし、そんなに物を知っているわけではない。
さらに、何と言われたところで何の痛痒も感じない。
ディスプレイから手が伸びて、私の鼻面を叩きのめす訳ではない
からだｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313070700/387
御自分で書かれた事ではなかったかな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1346592051/
こちらへご招待する。
どこを斜めに読んでも、鋼材の話では無いし私個人への
文句だろう。２度目ともなれば迷惑にもなろう。
ZDP189の回答も読んだ記憶が無いから、持ってきてね
できれば資料、画像付が望ましいな
それではお待ちしてます。以上。
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- 720
- 2013/03/09(土) 00:52:44.43
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>>719
ほらね、呆け老人は無自覚で無限ループを始めるからなw >>711の予想通り。笑えるw
>ZDP189の回答も読んだ記憶が無いから、持ってきてね
>>684
ほんと、呆けジジイはw
その質問には既に回答済み。 忘れたかw
その時は
189が折れた状況は？ って自分から聞きながら
突然、
「得物を折るのは使い手の恥と心得る」とか自説を展開、気持ち良く演説をかまして御満悦。
使い手の恥が結論じゃ治金の話になりゃしない。
それからさぁー
>>699 で何が言いたかったんだ？
そもそも、お前の芸風、質問形式で喧嘩を売る。何度も見た事か。
何か言いたい事があるんなら、ハッキリ書いたらどうだ？
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- 721
- 2013/03/09(土) 01:07:03.28
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レス番号遡って見ていくと二人とも会話する気ないのがよくわかるな
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- 722
- 乙
- 2013/03/09(土) 01:09:07.72
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あぁ、来る気ないのね
そんじゃ無視するわ
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- 723
- 2013/03/09(土) 01:21:52.35
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乙氏。
それが一番かと。
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- 724
- 2013/03/09(土) 01:52:47.70
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これだから年寄りはw
ほんと、我がまま。
自分から、このスレで、シャルピー試験値の話をふっといて
自分の思い通りにならないと、むくれて、プィっと「無視する」だもんなw
シャルピー試験値の話題が、このスレでスレチか？
>私の敬愛する故人を、根拠も無く誹謗中傷するので
耄碌したか？
根拠ってお前だよ。
銃剣を「最高のサバイバルナイフです」と勧められて買ったって
お前が自分で書いたんだろ？
呆けて忘れたかw
そして俺が「大阪商人は商売が上手い」って誉めた。これが誹謗中傷か？
お前自身、後日談として「重過ぎて使えない」って意味の事を書いたじゃないかw
事実関係は全部お前が書いている事。
俺は商売上手と褒めた。
呆け老人の見えている世界が俺には想像がつかん。
まぁ、こっちの話の方がスレチだな。完全にスレチだ。
乙はどこのスレでも、突然に、スレチの話題を始めるんだから。
スレチは止めろよ！
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- 725
- 2013/03/09(土) 07:29:08.75
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スレチ
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