刃物などの鋼材総合スレッド　その5 [sc] | レス508-559

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1

◆o/w2A05lLN0e

2010/11/01(月) 16:43:38

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/

過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

ここまで見た

508 2012/03/23(金) 04:34:12.91: SKH51
それでも高級ステンレス鋼に比べて優位性がないというのは意外と言うか、
にわかには信じがたいです。

ほらほら、予想とおりブローカーの口車に乗ってるねｗ
せっかく真実を教えてやっても己の妄想から解脱できない。
伝説とおりに
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」ってホラ話をした方が良かったかｗ
切れ味なんて感覚なんだから何だって言える。
永切れと研ぎのバランスだって刃体断面形状、熱処理硬度が異なるんだから本来は比較は無理。
でも思い込みで
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」って言えるぞｗ

あのさぁ、お前はSKH51を何だと思っているんだ？
工作機械の先端に固定して金属を切削加工するんなら
「SKH51は、最新のナイフ向け高級ステンレス鋼に勝る」

結局「鉄も切れる切削加工用のハイスでナイフを作ったら最強じゃん！リアル斬鉄刀じゃん！！！」って中２病的妄想を拡大させる鋼材って事。
人間が手で扱うハンドツールの場合なら今の高性能ステンレス鋼の時代にオールドガーバーM2の性能面での優越は無いよ。
伝説の名刀を所有している優越感だけ。

オールドガーバーM2を切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについて語るんなら
S30Vとかクロモ7じゃなくて
白紙や青紙と比べるんじゃないか？同じ炭素鋼なんだから。
ATS34やS30Vと「切れ味」とやらを比べて
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」って言うのは分かる。
個人的な官能評価だから。
（要するに炭素鋼の切れ味が好きって事だろう）

ここまで見た

509

501

2012/03/23(金) 05:10:15.73: だから研ぎ具合とか確かめてみるって言ってるじゃないかｗ

使ったこと無いからブローカーの意見を参考にするのは
不思議でも難でもないだろうし、
俺は貴君の意見をブローカーの意見以上に、鵜呑みにしないといけなかったのか？
貴君が語ることはいつも真実だとｗ
そりゃブローカーは、廃盤品に付加価値付けたがるというのはわかるがね。

R2の方が優れていそうなことは認めてるし、とりあえずそれでいいだろｗ
っていうかオールドガーバーのブローカーが出入りしてるような業者スレが2chにあるのか？
むしろOneKnifeのインプレとかでしか
オールドガーバーの詳しい評判見たこと無いんだけど。
OneKnifeみたいな実際に使ってみたインプレサイト他にもないかなぁ。

英語のブレードフォーラムとかYouTube見ればいいんだろうけど、
ブレードフォーラムにしたって確度は2chとそう大差ないだろうしな。
書きこんでんの一般人か業者だろうし。
嘘を嘘と見抜けなければ難しい。

ここまで見た

510 2012/03/23(金) 05:13:55.20: なんだ、やっぱりお前かｗ　
よく飽きないもんだな。いい加減に自演はよせ。見苦しい

ここまで見た

511 2012/03/23(金) 05:29:16.73: 嘘っていうか、ブレフォの書き込みもバイアス掛かってるかもしれないし、
鵜呑みにはできない。

質問を英文で考えてやり取りすんのもめんどくせーしな。
興奮翻訳とかを使うにしても、上手く加筆修正できる自信もないし。

あと研ぎやすさは同じ炭素鋼で比べるべきって
それも一理あるのは分かるけど、
一般的な炭素鋼よりかは炭素鋼ハイスが研ぎづらいのもわかり切ってるし、
それを別格として今ある高級ステンレスと比べるのは無理のある話じゃないだろ。
特に作る側としては。

それに「高性能ステンレス」を俺は高級ステンレスとは言い換えたが
（R2以外は置いといて）「ステンレス鋼の時代に云々」と
最初にステンレスを持ちだしてきたのは貴君だぞｗ

ここまで見た

512 2012/03/23(金) 05:41:45.46: >>510
おはようございます。どれとどれが俺だって？
まぁ自演なんてレッテル貼った物勝ちの不毛な議論だから
好きに判断すればいいと思うけどけど
俺は必要以上な上から目線・煽りに対して
いつまでも丁寧語つかうほど2chで卑屈になりたくないから
文体変えただけだよ。
疲れるしな。
　
ID:RYLRCpqS　ID:67B/1dSp　ID:3xGlz1CA　ID:YhPGuiTn　ID:4bqbj2Ct
ID:LmnAQQHA　ID:d7+dxlzV　ID:eLPOkCHI 　ID:DqNmrDnu　ID:fUrAtO6U　
ID:KbLNHQzt　ID:Dztt1UUn　ID:X1uKbTtz　ID:L1BSS2Er ID:shRU/x7r　
ID:VGEAvbg4　ID:/v4IWfIP

一応書いておくと専ブラによるとこれだけだな、俺の書き込みは。
これを指して「お前かｗ」と言っているなら慧眼だけど
それ以外のコテ・名無し・池沼と同一視してるならなら世界が狭すぎるなｗ
お前にとって2ch刃物板は数名しか書き込んでないのかよｗ

ここまで見た

513 2012/03/23(金) 07:01:28.78: スルースキル低すぎだろ・・・

ここまで見た

514 2012/03/23(金) 18:15:23.82: Ｔｈｒｏｕｇｈ　ｔｈｅ　ｍｏｒｎｉｎｇ　．Ｔｈｒｏｕｇｈ　ｔｈｅ　ｎｉｇｈｔ

Ａｌｉｓｏｎ　Ｋｒａｕｓｓ

ここまで見た

515 2012/03/23(金) 21:49:46.37: 代わり映えもしない芸風。カキコの癖、時間帯。
コテじゃくても、チョンバレだｗｗ

身から出た鯖だな

ここまで見た

516 2012/03/23(金) 22:40:34.67: 1990年代からシニアブッシュ大統領に言われて来た、ニューワールドオーダー＝新世界秩序
ここに我々が突き付けられようとしてるであろう現実があります。

ただし、相当な覚悟が必要です。
みた方が自身で調べ、ご自身で考えてみて下さい。
納得頂いたら、どうぞ拡散して大切な人に知らせて下さい。
面白半分でみるなら、止めておいて下さい。

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=xGU_c4Wmhyw

できればフィクションであると願っています。

ここまで見た

517 2012/03/27(火) 15:12:33.89: ナイフの硬度を計ってくれる店とかないですかね？
簡易硬度チェックヤスリなるものを見つけたんですが、
けっこうな値段なのと、細かく測定はできなさそうなもんで。。

ここまで見た

518 2012/03/27(火) 17:41:13.04: 時速何キロや重量何キロは判るけど、刃物の硬度判っても
例えば硬度６０でそれがどう実感できるの。

ここまで見た

519 2012/03/27(火) 22:23:14.02: 硬けりゃいいってもんじゃないじゃん

ここまで見た

520

ストライカー

2012/03/27(火) 22:34:34.23: ただでかくても中折れしちゃ意味ないよな
大きさより硬度だよな

ここまで見た

521

517

2012/03/27(火) 22:55:57.62: いや、デザインに一目ぼれして中古で25000円で買った無名のカスタムナイフ
（ブレードにHALEと刻印あり）が砥いだ感じメチャクチャ硬くて、
ショップに聞いても詳細は一切判らんというし、
どの程度の硬度なのか、というか鋼材は何なのか、を知りたくなってね。
ZDP-189なのかなあとも思うけど、所有経験がないので何とも言えず。

包丁ナイフ合わせて所有物は、VG1、VG10、440a、440c、8A、白二、あたりなんだけど、
これらは全てシャプトンやスパイダルコのシャープナーなどを使ってちゃんと砥いできたんだが、
この正体不明のナイフはシャプトンで幾らやってもほとんど刃が付かず、
トライアングルシャープナーで200〜300回擦りつけて幾らか付いた程度なんだ。
他スレでも相談したが、最期はダイヤ#1000でやっとある程度刃をつけれて、
シャプトン#5000で通常の5倍くらい時間かけて何とか仕上がった次第。
雰囲気はラブレスみたいな感じで、スタッグハンドルでシングルヒルト、
ミラー仕上げブレードのナイフなんだが、ブレードの形状がめちゃくちゃ俺好み。

ここまで見た

522 2012/03/27(火) 23:21:00.20: >>520
それを持続力といいます。

ここまで見た

523 2012/03/27(火) 23:26:11.13: HALEの刻印だけだとLloyd Haleかな

440cとATS34のものしか見つからなかったが
ATS34だと
初期のBENCHMADEで
べらぼうに研ぎにくいのがあったな

ここまで見た

524 2012/03/27(火) 23:31:03.81: 気に入ってるんなら、それでいいんじゃないの。
硬度測る方法のほとんどは非破壊じゃないから、ナイフに傷がつくよ。
それに硬度が分かったところで、仮にＨＲＣ６３あたりだと選択肢が多すぎて、
なんの解決にもならないよ。
ラブレスタイプなら本家に併せてＡＴＳ３４で、たまたま固焼きにあたったのかもね。

ここまで見た

525 2012/03/27(火) 23:33:13.87: >>523
２５ｋ円であったら凄くない？
それにネットの作品を見る限り、ブレードに刻印してないよ。

ここまで見た

526 2012/03/27(火) 23:43:24.62: ttp://www.icollector.com/Lloyd-Hale-Bowie-Knife-with-Ivory-Scales_i9753736

これか？
ハンドル、スゲーのが得意なヒトなんすね

ここまで見た

527 2012/03/27(火) 23:47:35.42: リロードした瞬間に刻印付きでてるしｗ
硬度チェックの窪みや傷いれるのには勿体無いね。

ここまで見た

528 2012/03/27(火) 23:53:07.86: >>523
情報サンクス。
Lloyd Haleという人は知らんかったけど、どうなんだろ。
自分の経験上砥ぎにくかったステンというのは、中古で買ったウェンガーのナイフで
めちゃ砥ぎにくかったのがあるんだけど、それは刃がナマクラでまともに付かないだけで
砥げばブレードが削れていくのははっきりわかったんだよね。
そういうのとは違ってブレードがまったく擦り減らないような感触で
砥いでもなかなか刃先の形状が変わらないので硬度が高いのかなと思ったんだけど。
ATS34で研ぎにくいバージョンがあるのか・・　それかも。

>>524
それはそうなんだけど、好奇心というか、気になるというかｗ
鋼材に関わりなく気に入ってるんだけどね。

ここまで見た

529 2012/03/27(火) 23:53:52.36: ttp://www.iri-tokyo.jp/seihin/kiki/ichiran/8-shiken_kikai.html

携帯なんで、良くわからんのだが、320円でロックウェル硬度の測定できると書いてある？

ここまで見た

530 2012/03/28(水) 00:05:31.48: >>526
それだ！　　と思う。ニセモンじゃなければｗ
まさにその雰囲気と刻印。自分でググっても判らなかったのでこれはありがたい。
無名の素人が作った物かと思ってたｗ　マジ感謝。鋼材名は書いてないっぽいかな。

ブツはこれなんだけどね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801147.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801158.jpg

ここまで見た

531 2012/03/28(水) 00:10:35.71: >>529
情報ありがとう！
前ページにこう↓書いてあるから東京の会社まで出向けばその料金で出来そうな感じだね。

＞お客様ご自身でご利用いただける様々な試験機器をご用意しました。
＞お客様の実験室として、製品や材料等の試作、測定、分析にお役立てください。

すぐには行けないけど、そのうちやってみようかなとも思う。
ただあまり傷が付くのもアレなんで問い合わせてみる。まじサンクス！

ここまで見た

532 2012/03/28(水) 00:15:57.59: テストすんなよ〜
ロックウエル硬度テストした時にＨＲＣ６３でつく窪みの深さ計算したら、
約0.07ｍｍだ。
ちょっとした点食並になる。

ここまで見た

533 2012/03/28(水) 00:17:29.47: 江東区。。。
ちょっと行ってみるかな？
職場からマジ近い。
320円で硬度測定か〜

ここまで見た

534 2012/03/28(水) 00:35:18.61: 今気づいたが、つまり>>523のLloyd Haleという人のなのか。
まじ相談して良かった。レスくれた人ありがとう！

ここまで見た

535 2012/03/28(水) 08:16:05.94: Lloyd Haleでググれば色々出るからそのナイフの型見つけて
鋼材何か調べたら大体の事判るかも。

ここまで見た

536 2012/04/01(日) 20:07:00.88: 刃物のHP見ていると、ステンレスの定義でクロム１３％や１２％
以上とか違うこと書いて有るが刃物用は定義が違うの？

ここまで見た

537 2012/04/01(日) 22:51:01.28: >>536
ウィキだと
＞JIS G 0203「鉄鋼用語」の定義によれば、ステンレス・スチールは鉄に約10.5%以上のクロムを含ませた合金を指し、
＞しばしばニッケルも含まれるとされている

ただなんとなく刃物だと14％以上がステンレス扱いで、12から13ぐらいだとセミステンレスとか
呼んでる気がする。

ここまで見た

538 2012/04/02(月) 15:07:54.06: ttp://www.jssa.gr.jp/contents/about_stainless/key_properties/
> 不動態皮膜は100万分の3mm程度のごく薄いものですが、大変強靭で、一度こわれても、
> 周囲に酸素があれば自動的に再生する機能をもっています。

100万分の3mmとか想像もつかない薄さだけど頑張ってるな
( ；∀；)ｲｲ皮膜ﾀﾞﾅｰ

ここまで見た

539 2012/04/02(月) 19:02:17.19: ステンレスの刃先ってどうなってんだろ。酸化クロムと鋼がまだらになってんのか？
それともクロムが酸化すると肥大化して刃先は全部酸化クロムなのか？

ここまで見た

540 2012/04/03(火) 23:43:22.09: そもそも刃物の刃先って素地＋カーバイドでもともと凸凹になってんじゃないの？

ここまで見た

541 2012/04/04(水) 00:12:54.17: 何で出来ているか知らないけど、なんでも拡大して見れば凸凹じゃないの

ここまで見た

542 2012/04/04(水) 10:30:36.28: http://straightrazorplace.com/shaving-safety-razors/81961-popular-double-edge-blades-under-scanning-electron-microscope-sem.html
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/qx3.html

ここまで見た

543 2012/04/04(水) 13:23:16.67: ステンと鋼で構造上の差があると思っているのか？単純に格子に分布している
原子の比率が違うだけだ。酸化クロムと鉄と炭素がバラバラの混合物になって
いるわけじゃない。鉄の金属結合の体心立方格子がベースにあってその鉄の原子
をクロムや炭素で置き換えたものがステンだ。酸化クロムなんてのは一番外の
クロム原子に酸素が結合しただけだ。

ここまで見た

544 2012/04/04(水) 20:31:53.19: 超合Z　だなｗｗｗ

ここまで見た

545 2012/04/18(水) 04:45:56.43: CV-134の組成を教えて下さい。
名前を聞く割にはそもそも何処が出している鋼材なのかもよくわからず・・・。

ここまで見た

546

ものずき

2012/04/18(水) 23:09:45.59: AISI規格のD7に相当するみたいだ。
どこが作ってるかは知らない・・・

ここまで見た

547 2012/04/19(木) 12:00:19.76: 日立金属でもう生産終了してるんじゃなかったっけ？

ここまで見た

548 2012/04/22(日) 01:01:52.24: D7ですか。なんかD2を更に尖らせたみたいな組成ですね。D7はステンレスのようですけど。
回答感謝します。
しかしD2と同じ種類の規格なのかな？なのに日立金属しか作っていない・・・？

ここまで見た

549 2012/05/04(金) 19:48:26.66: スペシャルマルティニスチールってどんなステンレス鋼ですか？
HRCだけでもいいので、ご存知のかた情報ください。

ここまで見た

550 2012/05/08(火) 12:04:18.18: >>549

MATERIALS - Marttiini
http://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Categories/Tietoa_tuotteista/Materiaalitietous

#5 "Almost all of them use the same steel in connection to their general line of SS knives (Sandvik 12C27). Marttiini is the exception. They use a chinese 420J2 (HRC 54-55)."
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/669829

"Blade: 420HC - 420HC is a variant with higher carbon content as 420J2 steel (AISI420)."
http://noze.heureka.cz/marttiini-bowie-condor/

"Marttiini Big Game Hunter. 10" overall. 5" 420 stainless clip point blade."
http://noze.heureka.cz/marttiini-big-game-hunter/

12C27,420J2,420HC
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=12C27%2C420J2%2C420HC&ni=704,790,789&hrn=1&gm=0

ここまで見た

551 2012/05/22(火) 01:49:48.34: Warrior Series Katana : Cold Steel Swords （ブレード：1055炭素鋼をバネ焼き）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u3nAuowwqhI

ここまで見た