刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 2012/02/18(土) 00:50:40.39
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8Cr13MoV鋼の件
>最近中国で開発されたステンレス鋼材らしい
お前にとって「最近」っていつの事か分からんが、俺にとっては「最近」じゃないな。
北京五輪前後から見た。
で、質問への会回答だが「8Cr13MoV」って何の意味だか分からなくて質問しているのかい？
安易に質問して答だけ求める姿勢が君の基礎力の向上を妨げているんだよ。
趣味なんだから勉強して
基礎の基礎の知識があれば8Cr13MoVってシナ鋼が、もし成分通りに作っているとしたらどの程度のモノか判断つく。
>>462
>ガーバーのパラフレーム
それは鋼材と言うより生産技術の問題では？
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- 464
- 2012/02/18(土) 19:42:51.40
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知ってる人が教えれば知らない人が調べる時間を節約できるのに
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- 465
- 2012/02/18(土) 21:36:23.46
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８％クロム.１３％モリブデン.７９％鉄の他は入って無いのかね。
クロム８％じゃステンレスと表示できないだろ。
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- 466
- 2012/02/18(土) 21:55:48.18
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0.8％炭素、13%ｸﾛﾑ、ではないの。
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- 467
- 2012/02/19(日) 01:43:07.60
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>北京五輪前後
それ充分「最近」じゃね？
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- 468
- 2012/02/19(日) 06:45:37.87
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炭素はCだろ、 MOVだから正確には１３％モリブデン.バナジウムかな
どうせ中華製、鉄だけは十分入っているだろーが、
高い金属がどれだけ入っているかなんて信用出来ないよ。
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- 469
- 2012/02/19(日) 20:25:09.75
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0,8%カーボン、クローム13%、あとモリブデンとバナジュームって意味だろ情熱的に考えて
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- 2012/02/20(月) 00:28:30.65
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中華にそんなに情熱的になれて羨ましい。
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- 2012/02/20(月) 10:45:45.99
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情熱的にググッたらAUS8.10当たりの成分チョピット変えたパクリだな。
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- 472
- 2012/02/20(月) 13:38:24.71
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冷凍餃子にダンボールが入っています（主な材料として）
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- 473
- 2012/02/20(月) 21:26:35.38
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>>468
> 高い金属がどれだけ入っているか
もちろん鵜呑みにできないんだろうけどさ
向こうはその手の金属の宝庫じゃないの？
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- 2012/02/21(火) 04:28:09.57
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↑
13%MOVでの事、AUS８と同程度なら大したことないから。
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- 475
- 2012/02/21(火) 07:53:23.02
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中華製の鋼材は添加したものよりも
ベースとなるFeが問題なんじゃない？
ベースのスクラップ鋼に
何が混ざってるか分かったもんじゃねーからね
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- 476
- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/21(火) 12:08:15.60
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日本から屑鉄輸入してんだろ。今だったら福島産のRadioActivityがたっぷり
まぶしてまぶしてあんじゃねw
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- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/21(火) 12:13:30.94
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OH,Sorry
RadioActivity→RadioActive
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- 478
- 2012/02/21(火) 14:20:40.72
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アトミックブレードと名付けよう
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- 479
- 2012/02/21(火) 19:13:51.62
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それを言ったらスプーンからフライパンまで疑わなきゃならんしな
日本でだって建材に使われてアトミックハウスできてる訳で
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- 480
- 2012/02/21(火) 20:10:18.39
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>知ってる人が教えれば知らない人が調べる時間を節約できるのに
『調べる時間を節約できる』
安易に質問して答だけ求める姿勢が君の基礎力の向上を妨げているんだよ。
楽して得た知識は直ぐに忘れられる。
好きな事を調べるのも趣味の楽しみ。
趣味なんだから勉強して
基礎の基礎の知識があれば応用が利く。
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- 481
- 2012/02/21(火) 20:38:45.82
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他人の時間や労力の無駄を省きあえば皆の時間が増えるのになあ
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- 2012/02/21(火) 22:36:46.55
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>>481
自分の欲を言う前に、自分から有益な情報を出せよ。
他人の為になんぞ、偽善な言葉を使うな。
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- 483
- 2012/02/21(火) 22:51:01.80
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説教が無駄に長いｗ
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- 484
- 2012/02/21(火) 23:20:38.89
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>>482
とりあえず、お前から有益な情報出してみろや
どうせ大したことも言えないんだろうがなｗｗｗｗｗ
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- 485
- 2012/02/21(火) 23:34:06.42
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>>484
お前に意見なんぞ言ってないが？
今のところ欲しい情報は無いし、大した事も云うつもり無いよ。
やたらに噛み付くんじゃなくて、くれくれ君に吠えてろョ。
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- 486
- 2012/02/21(火) 23:48:16.53
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ここって入れ食いですねｗ
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- 487
- 2012/02/22(水) 19:00:32.40
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俺の為に争うなよ君達
ただそんな長い文章を打つ時間で知ってる事を書けばスレの価値が上がるという話だ
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- 489
- 2012/02/25(土) 00:27:03.66
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なんだ！かわりばえもしない芸風だなｗｗ
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- 490
- 2012/02/25(土) 08:31:43.11
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>>488
知ったか君なので、アドバイスできないだけなんだろｗ
お前には刃物に関して基礎の基礎の知識がないのはわかったから、
とりあえず礼儀とスルースキルについて
基礎の基礎を身に着けろ
まずは半年ROMってろkz
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- 491
- 2012/02/25(土) 10:18:26.38
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どんどん新しい鋼材が出てきてワケワカラン
CTS-XHP、M390、20CV、CPM-M4、etc
この辺の鋼材をまとめて比較・説明をしてるサイトとかありませんか？
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- 492
- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/25(土) 14:35:51.03
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粉末鋼なんかなんだって同じ
砥石に掛からない刃物なんて使い道がないから無意味だね
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- 493
- 2012/02/25(土) 19:01:05.75
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>>491
組成だけでもここ便利
http://zknives.com/knives/steels/index.shtml
"Knife Steel Analyzer and Comparator Graph" から
,(コロン)をはさんで鋼材名を複数入力し "Build" ボタンを押すと
グラフつきのチャートをまとめて出力できる
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- 494
- 2012/02/25(土) 19:57:35.64
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>>493
なにこれすげー便利
教えてくれてありがとう！
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- 495
- 2012/03/18(日) 16:00:04.87
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HI鋼がＨＲＣ68とかってマジですか？
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/hiblade/hi.htm
ロックウエル硬度指数によれば、Ｈ1の測定硬度はＨＲＣ57〜58。
これは多くのステンレス鋼とほぼ同じであるが、興味があるのは、この硬度が
外部から加熱する熱処理方法で得たものではないということだ。
とてつもない大きなローラで圧延したものに、別個に硬度のみつけていく製造法だそうだ。
このことは最近ニューヨーク、シラカスのクルーシーブル・スペシャリティーメタル研究所
が行ったテストで裏づけされた。
両ブレードの中心硬度はＨＲＣ50台の数値を示した。ところが、両ブレードの切断刃に
近づくほど硬度が増していく結果となった。直刃の方は一気にＨＲＣ60、62、64更には66
と言うように、刃先に近づくほど正確な数値を得た。波刃の方も同様に測定を行ったが、
こちらはＨＲＣ60、62.5、65.5そして68強の数値を得た。
これらは明らかに研磨工程が2本のブレードの組織より硬質化させる様働いていると思われる。
この合金はカーバイトを含まないので、波刃付け作業工程により一層硬度が上り、
切れ味も長く持続する原因となっていると思われる。
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- 496
- 2012/03/22(木) 06:12:32.89
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R2粉末ハイスが欲しいのですが、武生に聞いてみるしか無いのかな？
小売しているところを武生に紹介してもらえれば御の字なんだが。
上に出てた最小ロット30kgは芯材のスーパーゴールド2無垢だそうだが、
そういうふうにロットまるごと買うしか無いとしたら
SKH51かHAP40にでも逃げるかな・・・
あとR2粉末ハイスとSKH51(オールドガーバーのM2)の
切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについてご教授いただけたら幸いです。
どちらか片方しか持ってなくて比較はできなくても、重要な情報なのでお願いします。
R2をS＆Rで作ろうとしたら平行な線が出てくるだけなのかな・・・
それならハンマーで模様をつけるしか無いけど、上手く焼き鈍せるだろうか。
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- 497
- 2012/03/22(木) 06:15:12.76
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>>495
もしかしたら同じソースが元になってるかもしれないけど、
ナイフマガジンでも同じようなことは描かれてたね。
H1の他の例えばVG10やS30Vは波刃にした場合、
どれだけ硬化するのかとかはわからないけど、
波刃メインで使うならH1は優れている鋼材なのかもしれないね。
芯金は柔らかく刃先は固くとか最高じゃんｗ
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- 498
- 2012/03/22(木) 09:41:19.17
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某サイトでも堂々とそうなっちゃってるけど、
H1とHIが入り混じる状況が気持ち悪い。
尋常じゃない。
と思っていたけどIのほうはひょっとしてローマ数字で一を表してるのかな？
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- 499
- 2012/03/22(木) 16:31:18.57
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>>495
マジですか？って、何が根拠でどんな先入観を持っていたのか？
その引用はセレの先端が68ってのが驚く所だと思うんだが。
結論として
マジでもネタでも断言できる奴は、ここには（素人には）居ないはず。
「使った感じ、67前後の刃持ちはあるよ」って答えられるぐらい。
>>496
このスレをかなり読み込んでいる様だが、それなら
武生に聞いても小売しているところを武生に紹介してもらえなかったって書いてあったはずだが。
そもそも今は小売してない様だが、R2粉末ハイス騙すカスは。
>R2粉末ハイスとSKH51(オールドガーバーのM2)の 切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについてご教授
ブレードの形状が違うものを比較って無意味だろ？
まぁ、伊藤さんのナイフとガーバーのナントカの比較になるんだろうが、ブレードが同形に近いモノがあるのかね？
オールドガーバーのM2って今から４０年以上も前の、ステンレス鋼が切れない時代に
錆びない炭素鋼って事で伝説になったんで
炭素鋼なんだから当時のナマクラステンより切れて当たり前。
（それにランドールもゾーリンゲンもHRC55くらいの時代にHRC60以上だった）
今の高性能ステンレス鋼の時代にオールドガーバーM2の性能面での優越は無いよ。
伝説の名刀を所有している優越感だけ。
オールドガーバーと表記している時点でブローカーの口車に乗ってるねｗ
中古のガーバーだろ？実態は。
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- 500
- 2012/03/22(木) 21:05:13.73
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>>496 R2はカスタムで薄刃のもの（ログナイフみたいなもの）、M2はガーバーと
Gサカイのハンティングで比較。厳密には刃体断面形状、熱処理硬度が異なるし
使い方も人間が適当に使うので数値化して比較できないけれど感覚でよければ
こんな感じ。
R2はM2に比べてかなり錆びにくく、通常環境下で錆びやすい状態においた場合は
うっすらと金色になる。（炭素鋼のように赤イワシにならない）
R2はM2より靭性がある？刃を薄く研いでいったときの感想ね。
研ぎで有名な二人の人間に聞くと滅多に欠けないし、欠けるのはよっぽどだと
言ってました。
自分で研いだ感じでは研ぎはR2の方が楽。キングの赤レンガでも何とかいける。
M2は駄目。研ぐより面が崩れる方が早い。この感じはガーバーもGサカイの古い
ハンティングも最近まであった大型のシースナイフも一緒だから多分鋼材としての
癖だと思う。
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- 501
- 2012/03/22(木) 21:34:10.91
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>>499,500
レス有難うございます。SKH51（やHAP40？）は
炭素鋼で緻密な刃を形成できる上に、
焼き戻し温度が高くて閃光温度にも耐えられるのかと思ってましたが、
＞自分で研いだ感じでは研ぎはR2の方が楽。キングの赤レンガでも何とかいける。
＞M2は駄目。研ぐより面が崩れる方が早い。この感じはガーバーもGサカイの古い
＞ハンティングも最近まであった大型のシースナイフも一緒だから多分鋼材としての
＞癖だと思う。
SKH51は耐摩耗性が裏目に出てて研ぎづらい感じなんですね。
それでも高級ステンレス鋼に比べて優位性がないというのは意外と言うか、
ちょっと研いで使ってみないとにわかには信じがたいです。
タングステンマシマシしすぎて刃先の形成が上手くイカないのかな・・・？
1500円で手に入れたハイスのミミングがあるので試してみます。
でもR2は靭性、研ぎやすさ、防錆性で優っていると感じられているということなので、
ますます使ってみたくなりました。
ものずきさんのブログでデビさんが「炭素鋼に近い」切れ味、みたいなこともおっしゃってましたしね。
それは鍛造した結果、組織が微細になったのか
それか贔屓目がすぎるのかと勘ぐってしまいますが。
タングステンが研ぎづらさを助長しているなら
HAP40もSKH51と研ぎづらさは似通っているんだろうか。
でも値段は高くなくて小売でも手に入りやすいんだよな、SKH51・・・
まぁ一度上記のミミング使ってみます。
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- 502
- 2012/03/22(木) 22:09:54.49
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何を高級ステンレスと言うか問題だが、たとえばS30Vとかクロモ7とかでよければ
手元にある。刃体形状や熱処理が違いすぎるので断定的なことは言えないがM2より
研ぎやすいのは確か（俺様感覚による）M2は硬すぎる。
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- 503
- 2012/03/23(金) 00:17:01.81
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>>495
誤字はあるしHIとH1は混在するし日本語になってないし
会社として恥ずかしくないのかよ。
>ブレード一面に緑青の錆が発生していたのだ。
青銅器かよ。
>組成として炭素ではなく1％の窒素を含有させている。
>鋼材成分に炭素が全く含まれないので、
H1はC:0.15%、N:0.1%だからコレはHIって鋼材のことだね。
>とてつもない大きなローラで圧延したものに
装置はでかいがロールは細いよ。
最大の謎は刃先の硬度をどうやって測ったか？って事だね。
HRCって圧痕が結構大きいから薄いものは測れないんだよね。
マイクロビッカースなら測れるけど換算するのはインチキだし･･･
H1は加工硬化しやすいから研磨とかで加工が加われば硬くなっちゃうんだよね。
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- 504
- 2012/03/23(金) 01:06:35.35
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ここにきてH1とHIが別のものだという驚愕の事実？
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- 505
- 2012/03/23(金) 01:47:08.85
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ats34の黒皮ってだいたい何ミリくらいあるのでしようか？
黒皮つきの鋼材から黒皮を剥がすのに何ミリくらい削らなければいけないんだろう…
１ミリはみておいた方が良いでしょうか？詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。
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- 506
- 淡紅藤
- 2012/03/23(金) 02:14:00.18
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「1mmの誤差も」って言葉をよく聞きますが、1mmってのは工業的には
凄い数値ですよ。
多めに削っても0.3mmでいいです、
酸化皮膜は脆いですがとても表面硬度が高く、サンドブラスト程度ではなかなか
剥がれてくれません。
削るより酸洗するのが楽ですよね。
それに、皮膜の下にある脱炭層というのが意外と厚く厄介で、鏡面に仕上げる場合は
硬度の出ないこの層があると光沢が出ません。
（マットに仕上げるなら関係ないですが・・）
また酸化皮膜はベルトサンダーなどで削るとエンドレスベルトが物凄く目詰まりします。
また、黒皮つきの材料は、熱間圧延した材料をシャーで切り落とし、レべラーで
軽く曲がりをとった程度の物が多く、捻れや歪もおおいいんです。
歪打ちや下地処理が出来なければ、平面研削済みの物をおすすめしますねぇ。
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- 507
- 2012/03/23(金) 03:45:29.04
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コンマ1ｍｍ程度じゃないですかね。
そのぐらい削るとやっこくなるから。
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- 508
- 2012/03/23(金) 04:34:12.91
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SKH51
それでも高級ステンレス鋼に比べて優位性がないというのは意外と言うか、
にわかには信じがたいです。
ほらほら、予想とおりブローカーの口車に乗ってるねｗ
せっかく真実を教えてやっても己の妄想から解脱できない。
伝説とおりに
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」ってホラ話をした方が良かったかｗ
切れ味なんて感覚なんだから何だって言える。
永切れと研ぎのバランスだって刃体断面形状、熱処理硬度が異なるんだから本来は比較は無理。
でも思い込みで
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」って言えるぞｗ
あのさぁ、お前はSKH51を何だと思っているんだ？
工作機械の先端に固定して金属を切削加工するんなら
「SKH51は、最新のナイフ向け高級ステンレス鋼に勝る」
結局「鉄も切れる切削加工用のハイスでナイフを作ったら最強じゃん！リアル斬鉄刀じゃん！！！」って中２病的妄想を拡大させる鋼材って事。
人間が手で扱うハンドツールの場合なら今の高性能ステンレス鋼の時代にオールドガーバーM2の性能面での優越は無いよ。
伝説の名刀を所有している優越感だけ。
オールドガーバーM2を切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについて語るんなら
S30Vとかクロモ7じゃなくて
白紙や青紙と比べるんじゃないか？同じ炭素鋼なんだから。
ATS34やS30Vと「切れ味」とやらを比べて
「オールドガーバーM2は、最新の高級ステンレス鋼に勝る」って言うのは分かる。
個人的な官能評価だから。
（要するに炭素鋼の切れ味が好きって事だろう）
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- 509
- 501
- 2012/03/23(金) 05:10:15.73
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だから研ぎ具合とか確かめてみるって言ってるじゃないかｗ
使ったこと無いからブローカーの意見を参考にするのは
不思議でも難でもないだろうし、
俺は貴君の意見をブローカーの意見以上に、鵜呑みにしないといけなかったのか？
貴君が語ることはいつも真実だとｗ
そりゃブローカーは、廃盤品に付加価値付けたがるというのはわかるがね。
R2の方が優れていそうなことは認めてるし、とりあえずそれでいいだろｗ
っていうかオールドガーバーのブローカーが出入りしてるような業者スレが2chにあるのか？
むしろOneKnifeのインプレとかでしか
オールドガーバーの詳しい評判見たこと無いんだけど。
OneKnifeみたいな実際に使ってみたインプレサイト他にもないかなぁ。
英語のブレードフォーラムとかYouTube見ればいいんだろうけど、
ブレードフォーラムにしたって確度は2chとそう大差ないだろうしな。
書きこんでんの一般人か業者だろうし。
嘘を嘘と見抜けなければ難しい。
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- 510
- 2012/03/23(金) 05:13:55.20
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なんだ、やっぱりお前かｗ
よく飽きないもんだな。いい加減に自演はよせ。見苦しい
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- 511
- 2012/03/23(金) 05:29:16.73
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嘘っていうか、ブレフォの書き込みもバイアス掛かってるかもしれないし、
鵜呑みにはできない。
質問を英文で考えてやり取りすんのもめんどくせーしな。
興奮翻訳とかを使うにしても、上手く加筆修正できる自信もないし。
あと研ぎやすさは同じ炭素鋼で比べるべきって
それも一理あるのは分かるけど、
一般的な炭素鋼よりかは炭素鋼ハイスが研ぎづらいのもわかり切ってるし、
それを別格として今ある高級ステンレスと比べるのは無理のある話じゃないだろ。
特に作る側としては。
それに「高性能ステンレス」を俺は高級ステンレスとは言い換えたが
（R2以外は置いといて）「ステンレス鋼の時代に云々」と
最初にステンレスを持ちだしてきたのは貴君だぞｗ
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- 512
- 2012/03/23(金) 05:41:45.46
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>>510
おはようございます。どれとどれが俺だって？
まぁ自演なんてレッテル貼った物勝ちの不毛な議論だから
好きに判断すればいいと思うけどけど
俺は必要以上な上から目線・煽りに対して
いつまでも丁寧語つかうほど2chで卑屈になりたくないから
文体変えただけだよ。
疲れるしな。
ID:RYLRCpqS ID:67B/1dSp ID:3xGlz1CA ID:YhPGuiTn ID:4bqbj2Ct
ID:LmnAQQHA ID:d7+dxlzV ID:eLPOkCHI ID:DqNmrDnu ID:fUrAtO6U
ID:KbLNHQzt ID:Dztt1UUn ID:X1uKbTtz ID:L1BSS2Er ID:shRU/x7r
ID:VGEAvbg4 ID:/v4IWfIP
一応書いておくと専ブラによるとこれだけだな、俺の書き込みは。
これを指して「お前かｗ」と言っているなら慧眼だけど
それ以外のコテ・名無し・池沼と同一視してるならなら世界が狭すぎるなｗ
お前にとって2ch刃物板は数名しか書き込んでないのかよｗ
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- 513
- 2012/03/23(金) 07:01:28.78
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スルースキル低すぎだろ・・・
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