刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 2012/02/06(月) 20:16:36.25
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>>448,449
テメーらの骨でグラインダーテストするぞ
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- 451
- 2012/02/08(水) 21:00:43.95
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プルトニュウム含まれているとどんな火花でるのか。
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- 452
- 2012/02/08(水) 21:24:59.14
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そうなの？
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- 453
- 2012/02/09(木) 22:06:01.49
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レス違いかもしれませんが
昔、ワイヤーロープの薩摩入れ用シノーを
鋼で作ってもらいましたが
軟らかく使い物になりませんでした。
これって焼入れや焼き戻しが必要だったのでしょうか？
まだ、１０本以上残ってるので指導たのみます。
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- 454
- 2012/02/09(木) 22:24:42.36
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店に持って行くのが一番確実
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- 455
- 2012/02/09(木) 23:48:34.05
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>>454
そうですよね。
作ってもらった鉄工所に言って
店探してもらいます。
ありがとうございました。
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- 456
- 2012/02/14(火) 00:39:56.69
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ググっても出ないので、シャガール鋼の成分判る人教えて
ください。
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- 457
- 2012/02/14(火) 11:54:59.91
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>>456
たしか成分は公開されてないと記憶しているが・・・
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- 458
- 2012/02/14(火) 23:21:10.88
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>>456
・コバルトを含む
・ATS34より、C(炭素), Cr(クロム)が多い
・HRC60〜61
こんなのあったけど
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- 456
- 2012/02/15(水) 21:07:51.49
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有難う。
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- 460
- 2012/02/15(水) 21:19:45.98
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USBメモリは洗濯しても大丈夫だったけどな
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- 461
- 2012/02/16(木) 21:22:42.13
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久しぶりに欲しいナイフができたんだがブレードが8Cr13MoVというよく知らん鋼材な件
最近中国で開発されたステンレス鋼材らしいが錆びやすさはどんなもん？
440Cと違って水気のある物切って放っといたら錆びるかな？
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- 462
- 2012/02/16(木) 21:53:04.37
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>461 カーショーの何とかというものを使ってるが特別悪くはない。
少なくともブラスト仕上げのガーバーのパラフレームよりはマシ。
表面仕上げの差はあると思うけどGのパラフレームより錆びる
ステンレスは知らん。日常使いで汚れたら水洗いして適当に乾かす
だけだけど別に錆びてこない。誤って硬いものに切り込んでしまい
刃先が曲がったが欠けなかったのは立派。
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- 463
- 2012/02/18(土) 00:50:40.39
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8Cr13MoV鋼の件
>最近中国で開発されたステンレス鋼材らしい
お前にとって「最近」っていつの事か分からんが、俺にとっては「最近」じゃないな。
北京五輪前後から見た。
で、質問への会回答だが「8Cr13MoV」って何の意味だか分からなくて質問しているのかい？
安易に質問して答だけ求める姿勢が君の基礎力の向上を妨げているんだよ。
趣味なんだから勉強して
基礎の基礎の知識があれば8Cr13MoVってシナ鋼が、もし成分通りに作っているとしたらどの程度のモノか判断つく。
>>462
>ガーバーのパラフレーム
それは鋼材と言うより生産技術の問題では？
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- 464
- 2012/02/18(土) 19:42:51.40
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知ってる人が教えれば知らない人が調べる時間を節約できるのに
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- 465
- 2012/02/18(土) 21:36:23.46
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８％クロム.１３％モリブデン.７９％鉄の他は入って無いのかね。
クロム８％じゃステンレスと表示できないだろ。
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- 466
- 2012/02/18(土) 21:55:48.18
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0.8％炭素、13%ｸﾛﾑ、ではないの。
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- 467
- 2012/02/19(日) 01:43:07.60
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>北京五輪前後
それ充分「最近」じゃね？
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- 468
- 2012/02/19(日) 06:45:37.87
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炭素はCだろ、 MOVだから正確には１３％モリブデン.バナジウムかな
どうせ中華製、鉄だけは十分入っているだろーが、
高い金属がどれだけ入っているかなんて信用出来ないよ。
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- 469
- 2012/02/19(日) 20:25:09.75
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0,8%カーボン、クローム13%、あとモリブデンとバナジュームって意味だろ情熱的に考えて
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- 470
- 2012/02/20(月) 00:28:30.65
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中華にそんなに情熱的になれて羨ましい。
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- 471
- 2012/02/20(月) 10:45:45.99
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情熱的にググッたらAUS8.10当たりの成分チョピット変えたパクリだな。
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- 472
- 2012/02/20(月) 13:38:24.71
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冷凍餃子にダンボールが入っています（主な材料として）
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- 473
- 2012/02/20(月) 21:26:35.38
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>>468
> 高い金属がどれだけ入っているか
もちろん鵜呑みにできないんだろうけどさ
向こうはその手の金属の宝庫じゃないの？
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- 474
- 2012/02/21(火) 04:28:09.57
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↑
13%MOVでの事、AUS８と同程度なら大したことないから。
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- 475
- 2012/02/21(火) 07:53:23.02
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中華製の鋼材は添加したものよりも
ベースとなるFeが問題なんじゃない？
ベースのスクラップ鋼に
何が混ざってるか分かったもんじゃねーからね
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- 476
- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/21(火) 12:08:15.60
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日本から屑鉄輸入してんだろ。今だったら福島産のRadioActivityがたっぷり
まぶしてまぶしてあんじゃねw
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- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/21(火) 12:13:30.94
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OH,Sorry
RadioActivity→RadioActive
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- 2012/02/21(火) 14:20:40.72
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アトミックブレードと名付けよう
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- 2012/02/21(火) 19:13:51.62
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それを言ったらスプーンからフライパンまで疑わなきゃならんしな
日本でだって建材に使われてアトミックハウスできてる訳で
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- 480
- 2012/02/21(火) 20:10:18.39
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>知ってる人が教えれば知らない人が調べる時間を節約できるのに
『調べる時間を節約できる』
安易に質問して答だけ求める姿勢が君の基礎力の向上を妨げているんだよ。
楽して得た知識は直ぐに忘れられる。
好きな事を調べるのも趣味の楽しみ。
趣味なんだから勉強して
基礎の基礎の知識があれば応用が利く。
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- 481
- 2012/02/21(火) 20:38:45.82
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他人の時間や労力の無駄を省きあえば皆の時間が増えるのになあ
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- 482
- 2012/02/21(火) 22:36:46.55
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>>481
自分の欲を言う前に、自分から有益な情報を出せよ。
他人の為になんぞ、偽善な言葉を使うな。
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- 483
- 2012/02/21(火) 22:51:01.80
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説教が無駄に長いｗ
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- 484
- 2012/02/21(火) 23:20:38.89
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>>482
とりあえず、お前から有益な情報出してみろや
どうせ大したことも言えないんだろうがなｗｗｗｗｗ
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- 485
- 2012/02/21(火) 23:34:06.42
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>>484
お前に意見なんぞ言ってないが？
今のところ欲しい情報は無いし、大した事も云うつもり無いよ。
やたらに噛み付くんじゃなくて、くれくれ君に吠えてろョ。
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- 486
- 2012/02/21(火) 23:48:16.53
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ここって入れ食いですねｗ
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- 487
- 2012/02/22(水) 19:00:32.40
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俺の為に争うなよ君達
ただそんな長い文章を打つ時間で知ってる事を書けばスレの価値が上がるという話だ
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- 489
- 2012/02/25(土) 00:27:03.66
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なんだ！かわりばえもしない芸風だなｗｗ
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- 490
- 2012/02/25(土) 08:31:43.11
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>>488
知ったか君なので、アドバイスできないだけなんだろｗ
お前には刃物に関して基礎の基礎の知識がないのはわかったから、
とりあえず礼儀とスルースキルについて
基礎の基礎を身に着けろ
まずは半年ROMってろkz
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- 491
- 2012/02/25(土) 10:18:26.38
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どんどん新しい鋼材が出てきてワケワカラン
CTS-XHP、M390、20CV、CPM-M4、etc
この辺の鋼材をまとめて比較・説明をしてるサイトとかありませんか？
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- 492
- 名前なカッター(ノ∀｀)：
- 2012/02/25(土) 14:35:51.03
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粉末鋼なんかなんだって同じ
砥石に掛からない刃物なんて使い道がないから無意味だね
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- 493
- 2012/02/25(土) 19:01:05.75
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>>491
組成だけでもここ便利
http://zknives.com/knives/steels/index.shtml
"Knife Steel Analyzer and Comparator Graph" から
,(コロン)をはさんで鋼材名を複数入力し "Build" ボタンを押すと
グラフつきのチャートをまとめて出力できる
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- 494
- 2012/02/25(土) 19:57:35.64
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>>493
なにこれすげー便利
教えてくれてありがとう！
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- 495
- 2012/03/18(日) 16:00:04.87
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HI鋼がＨＲＣ68とかってマジですか？
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/hiblade/hi.htm
ロックウエル硬度指数によれば、Ｈ1の測定硬度はＨＲＣ57〜58。
これは多くのステンレス鋼とほぼ同じであるが、興味があるのは、この硬度が
外部から加熱する熱処理方法で得たものではないということだ。
とてつもない大きなローラで圧延したものに、別個に硬度のみつけていく製造法だそうだ。
このことは最近ニューヨーク、シラカスのクルーシーブル・スペシャリティーメタル研究所
が行ったテストで裏づけされた。
両ブレードの中心硬度はＨＲＣ50台の数値を示した。ところが、両ブレードの切断刃に
近づくほど硬度が増していく結果となった。直刃の方は一気にＨＲＣ60、62、64更には66
と言うように、刃先に近づくほど正確な数値を得た。波刃の方も同様に測定を行ったが、
こちらはＨＲＣ60、62.5、65.5そして68強の数値を得た。
これらは明らかに研磨工程が2本のブレードの組織より硬質化させる様働いていると思われる。
この合金はカーバイトを含まないので、波刃付け作業工程により一層硬度が上り、
切れ味も長く持続する原因となっていると思われる。
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- 496
- 2012/03/22(木) 06:12:32.89
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R2粉末ハイスが欲しいのですが、武生に聞いてみるしか無いのかな？
小売しているところを武生に紹介してもらえれば御の字なんだが。
上に出てた最小ロット30kgは芯材のスーパーゴールド2無垢だそうだが、
そういうふうにロットまるごと買うしか無いとしたら
SKH51かHAP40にでも逃げるかな・・・
あとR2粉末ハイスとSKH51(オールドガーバーのM2)の
切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについてご教授いただけたら幸いです。
どちらか片方しか持ってなくて比較はできなくても、重要な情報なのでお願いします。
R2をS＆Rで作ろうとしたら平行な線が出てくるだけなのかな・・・
それならハンマーで模様をつけるしか無いけど、上手く焼き鈍せるだろうか。
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- 497
- 2012/03/22(木) 06:15:12.76
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>>495
もしかしたら同じソースが元になってるかもしれないけど、
ナイフマガジンでも同じようなことは描かれてたね。
H1の他の例えばVG10やS30Vは波刃にした場合、
どれだけ硬化するのかとかはわからないけど、
波刃メインで使うならH1は優れている鋼材なのかもしれないね。
芯金は柔らかく刃先は固くとか最高じゃんｗ
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- 498
- 2012/03/22(木) 09:41:19.17
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某サイトでも堂々とそうなっちゃってるけど、
H1とHIが入り混じる状況が気持ち悪い。
尋常じゃない。
と思っていたけどIのほうはひょっとしてローマ数字で一を表してるのかな？
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- 499
- 2012/03/22(木) 16:31:18.57
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>>495
マジですか？って、何が根拠でどんな先入観を持っていたのか？
その引用はセレの先端が68ってのが驚く所だと思うんだが。
結論として
マジでもネタでも断言できる奴は、ここには（素人には）居ないはず。
「使った感じ、67前後の刃持ちはあるよ」って答えられるぐらい。
>>496
このスレをかなり読み込んでいる様だが、それなら
武生に聞いても小売しているところを武生に紹介してもらえなかったって書いてあったはずだが。
そもそも今は小売してない様だが、R2粉末ハイス騙すカスは。
>R2粉末ハイスとSKH51(オールドガーバーのM2)の 切れ味や永切れ、研ぎの難しさの違いについてご教授
ブレードの形状が違うものを比較って無意味だろ？
まぁ、伊藤さんのナイフとガーバーのナントカの比較になるんだろうが、ブレードが同形に近いモノがあるのかね？
オールドガーバーのM2って今から４０年以上も前の、ステンレス鋼が切れない時代に
錆びない炭素鋼って事で伝説になったんで
炭素鋼なんだから当時のナマクラステンより切れて当たり前。
（それにランドールもゾーリンゲンもHRC55くらいの時代にHRC60以上だった）
今の高性能ステンレス鋼の時代にオールドガーバーM2の性能面での優越は無いよ。
伝説の名刀を所有している優越感だけ。
オールドガーバーと表記している時点でブローカーの口車に乗ってるねｗ
中古のガーバーだろ？実態は。
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- 500
- 2012/03/22(木) 21:05:13.73
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>>496 R2はカスタムで薄刃のもの（ログナイフみたいなもの）、M2はガーバーと
Gサカイのハンティングで比較。厳密には刃体断面形状、熱処理硬度が異なるし
使い方も人間が適当に使うので数値化して比較できないけれど感覚でよければ
こんな感じ。
R2はM2に比べてかなり錆びにくく、通常環境下で錆びやすい状態においた場合は
うっすらと金色になる。（炭素鋼のように赤イワシにならない）
R2はM2より靭性がある？刃を薄く研いでいったときの感想ね。
研ぎで有名な二人の人間に聞くと滅多に欠けないし、欠けるのはよっぽどだと
言ってました。
自分で研いだ感じでは研ぎはR2の方が楽。キングの赤レンガでも何とかいける。
M2は駄目。研ぐより面が崩れる方が早い。この感じはガーバーもGサカイの古い
ハンティングも最近まであった大型のシースナイフも一緒だから多分鋼材としての
癖だと思う。
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