日本刀研ぎ師になりたいんだけど… [sc](★0)
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- 2008/07/07(月) 18:37:47
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どうすればいいんでしょうか？
鍛冶をしたい人はいっぱいいるようですが、研ぎはわからんのです…
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- 114
- 2008/12/10(水) 22:49:54
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過去に自分の話をされて斬れ出して暴言掃きまくった、研ぎ屋（斬りや？）の一軒が在るから特定の業者の話は気が引けるけども・・・・。
情報提供。
112のアドレスの研師を利用した知人がいる。
実用白研ぎの依頼の納期が半年以上遅れていて催促すると「次ぎやるだの今から研ぐだの」と何時もいい訳ばかりしているそうだ。
こんな事はこの研師さんに限らず刀職人の間では珍しくない。
何故こんなことが起こるかというと、個人で頼むと依頼順に研いでくれずに一般の依頼人は後回しにされてしまう事が多いからだそうだ。
一般の人は個人で職人に頼まずに業者を通した方が催促する上でも何かと融通か効きます。
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- 115
- 2008/12/11(木) 01:46:17
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知り合いが替え鞘注文したのに
納期がやたらと遅れてボヤいてたが
そういうわけだったのか
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- 116
- 2008/12/11(木) 02:43:25
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砥師だけではないだろうが、なんで刀に関する職方は納期がルーズなんだろ。
最初から、長い納期で請けながら。合間仕事でやろうとしてる魂胆が見え見えだ。
刀研ぐくらい、上砥でも10日あれば十分できるだろう、それを最初から3ヶ月とか言ってる時点で、おかしな話しだ。
納期なんて有ってない様な事で、知らない人間に大事な刀をあずけるのは嫌だな。
しかも下手な砥をされたら、頭にくるぜ。
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- 117
- 2008/12/11(木) 07:28:31
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刀職連中の性格を考えると、とても怖くて知らない所には頼めない。
通販で注文して二年待たされた時は気が気じゃ無かった。
知り合いの研師なら店に行けば自分の刀が見れるからまだましだったが、自分の刀を見に他所の家に行くのも変な気がした。
結局、半年待たされて催促してから三日間で研いでもらった。
結果は・・・・、研ぐ前よりもヒケで傷だらけ。
何の為に研ぎ直しを頼んだか分からん。
注文の楽しみは在るとしても作刀も研ぎも結局は完成品の方が間違いないと思った。
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- 118
- 2008/12/12(金) 20:55:20
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>>114
ありがとう。
うーん、まぁ刀屋関係からの仕事の法が優先される事情は分からんでもないが・・・
（定期的に、確実に入る仕事な訳だし）
せめて顔も見えない人よりも、都内で直接受けてくれるところ探してみるか
刀を買いもしないで刀屋に行くのは気が引けるんだよね
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- 119
- 2008/12/12(金) 20:59:26
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北海道の研ぎ屋に、刀身研磨とハバキ、白鞘製作を依頼したら、5ヶ月かかると言われたので、5ヶ月待って連絡したら、何も手を付けてない状態だった。
それで研ぎだけにして催促したら、何日かたって研ぎ代請求してきたので、出来上がっていると思い金を振り込んだら、それから1ヶ月後に刀を送ってきた。だいたい研ぎ上がってからの振込みという事だったのにふざけてるぜ。
しかも、他の刀屋から、古る研ぎですねって言われたぐらいの研ぎだ。
しかし、最近北海道旅行に行ったら偶然、その研ぎ屋の前を通って家を見つけてしまったよ。
北海道旅行の唯一の嫌な思いだ。
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- 114
- 2008/12/13(土) 07:58:03
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東京、関、大阪とか昔から数打ちで大量に捌いて来た土地柄の業者の方が安心して頼めるのかもね。
過去に通販で頼んで一〜二ヶ月くらいで工作してくれた。
客が業者に横柄になるのもおかしいが、刀職人を「先生」と呼ぶのはどうかと思う。
「先生」なんて呼ばれると余計に芸術家気取りになって納期を守らなくなるじゃないか？
知り合いの刀匠や研師の所には作りかけ、研ぎかけの刀がゴロゴロしている。
なんでもコンクールや有力者さらには「特急料金？」を払った人の刀は優先的に作業するんだとさ。
これはちょっと、余談になるかもしれないけれども高齢な研ぎ師はダメだね。
同じ研師でも若い時の研ぎを見せてもらったら、砥石目が全然なくて凄く上手かったけども今の研ぎは「老眼で細かい所がみえない」と言うだけ在ってヒケだらけでした。
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- 122
- 2008/12/14(日) 20:04:48
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反射式光学顕微鏡で鋼の組織を見る話です。
資料の表面を鏡面研磨してから、３％硝酸液とかピクリン酸液でエッチングします。
数秒間エッチング液に浸すと鏡面光沢が消えて表面が曇り、組織が顕微鏡で見えるようになります。
レンズ倍率１００〜２００くらいで金属組織がはっきり見えます。
話題の薬品砥ぎはもっと濃い硝酸液とか使うのでしょう。
顕微鏡で、鋼の粒子と、粒子をつなぐ粒界組織が見えます。
粒界組織は腐食に弱く、粒間腐食でスカスカです。
「薬品は中和するから大丈夫」みたいな考え方は危険です。
肉眼で見えなくても、表面は粒間腐食が起きています。
中和しても元には戻りません。
ことに日本刀は折り返しては鍛錬されるので重ね目が残り、この重ね目は粒界組織どころではなく腐食に弱いです。
深く腐食すれば砥ぎでも取れないかも知れず、もし重ね目に薬品が浸み込めば中和も難しく、将来に禍根を残す元です。
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- 123
- 2008/12/15(月) 04:19:03
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>>112
そこに研ぎに出したけど1ヶ月程で戻ってきたけどなー
そういや刀の素性をメールで書いたのだけど研いだ感触で疑問を感じ刀の師匠に鑑定して貰いこれこれこうだったと詳細を報告してくれたな
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- 124
- 2008/12/15(月) 19:20:53
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ウチの知り合いは112にはじめて注文したら一週間で研ぎ上がって来た。
そして二回目たのんだら預けて１０ヶ月、納期から８ヶ月経過してもまだ返ってこない。
どうなってんの？
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- 125
- 2008/12/15(月) 20:24:32
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お前が舐められてるだけだろ
ケケケケ
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- 126
- 2008/12/16(火) 20:02:47
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http://www.shouzando.com/shokousaku.htm
ここだと寸４０００〜だけど、このあたりはいわゆる実用研磨だよね？
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- 127
- 2008/12/16(火) 21:27:16
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実用なら下手な研ぎで十分ですが、あんまり安い研ぎにだすと仕上がりが下手で後悔するから7000円前後の研ぎがいいみたいです。
知人が四千円の研ぎにだしたら大板目の刀が模造刀の様に刃が白くて地が黒い鍛え目の見えない刀になったとくどいていました。
別の友人の一本４万円の脇差の研ぎも酷かったな。
切っ先が紙ヤスリがけみたいに研ぎ上がっていました。
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- 128
- 2009/02/05(木) 06:48:26
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細直刃の刀に幅の広いノタレ刃の刃取りをされた。
厚化粧研ぎもここまでされるとなんだかねえ。
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- 129
- 2009/02/08(日) 21:25:02
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http://www5d.biglobe.ne.jp/~wakkee/fu.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~katanaka/
http://www1.parkcity.ne.jp/m-kenji/
http://www1.neweb.ne.jp/wb/togishi/
http://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/
http://www.ac.auone-net.jp/~togishi/prof.html
http://www.geocities.jp/cxhks282/japanese/jp-index.htm
http://members2.jcom.home.ne.jp/toukenkenma/
http://www6.ocn.ne.jp/~buneido/sj_profile.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~sokouan/
研ぎにだすならどっち？（って多いが
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- 130
- 剣恒光＠Free Tibet
- 2009/02/08(日) 22:09:35
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>>129
個人的には一番上を押す
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- 131
- 2009/02/08(日) 22:13:14
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>>128細直刃の刀に幅の広いノタレ刃の刃取りをされたって
研ぎ屋のランクみぬけなかったあんたがそれ以下
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- 132
- 剣恒光＠Free Tibet
- 2009/02/08(日) 22:13:17
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>>129
追加
個人的に面識があり、まじめで丁寧な関山氏
も押します
玉置氏の弟弟子になります。
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- 133
- 2009/02/08(日) 22:13:50
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>>128細直刃の刀に幅の広いノタレ刃の刃取りをされたって
研ぎ屋のランクみぬけなかったあんたがそれ以下
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- 134
- 2009/02/09(月) 01:21:39
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あらら〜剣恒光やっちゃったな〜
河本、三品両氏を押さないで・・・
まぁ後は自己責任でどうぞ、、、
剣恒光が押してる研ぎ師さんのサイトで研磨工程（仕上げ）の地艶工程の写真があるが、
刃の部分（刃淵）をよく見ろ、まずくないか？？？
何かの後がうっすら残っているぞ
すぐ写真を差し替えさせるべきでないかな 誤解を受けるぞ
剣恒光アドバイスしておやりなさい
それから、関山氏の写真見たけど研いでる姿勢がイマイチ
肩に力が入りすぎかもしれん
そこのところもアドバイスしておやりなさい
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- 剣恒光＠Free Tibet
- 2009/02/09(月) 01:32:01
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>>134
>河本、三品両氏を押さないで・・・
面識がないので、何とも言えないのですよ。
否定もしないし肯定も出来ないだけで。
同世代の友人は応援したいし、押すわけです。
面識がありネットで見れる方で年配の先生では
備前伝、とくに差し込み研ぎの柴田氏
http://www.osafune.or.jp/fire/sword/shibata/shibata.html
新刀、相伝など（宮入一門の研ぎも）の中尾氏
http://www.geocities.jp/bizentakumi/newpage12.htm
を押しますよ。
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- 136
- 2009/02/09(月) 15:37:58
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>>132
> 昭和55年 わかいなー アタマとんがってるしｗ
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- 137
- 2009/02/09(月) 23:44:53
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スレ違いかもしれないけど、他の職方（鞘師）とかの一押しとかも、
剣さんに一通り聞いてみたいな
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- 138
- 剣恒光＠Free Tibet
- 2009/02/10(火) 01:46:36
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一押しとかは全く分かりません。
他の職方の仕事については素人ですし、そんなに数多くの職方を知っているわけではないので。
ただ、面識がある人を押すです。
同世代のまじめに頑張っている先輩たちを。
あと、匠会の方々はみなまじめな仕事をしていると自分は思っていますので、押します。
ttp://www.nihonntou.net/newpage2.htm
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- 139
- 2009/02/11(水) 00:37:59
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いずれ研ぎに出したいのがあるので検討します。
切っ先潰れてるのがあるんだけど、どれくらい掛かるものかなぁ・・・
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- 140
- 2009/02/11(水) 18:59:26
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自分が刀砥屋の看板上げれば、だれでも砥屋になれる、免許もいらないからな。
砥師といいながら、いいかげんで下手糞もいる。
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- 141
- 2009/02/11(水) 23:48:00
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＞ただ、面識がある人を押すです。
仲良し同士か。
プロの考えとしては非情でなければならない。
なぜなら、客はお金を出すのだから少しでも上手い職人に頼みたいものだ。
「まじめに頑張っている」だと？ それは職方（プロ）に対して失礼ではないのかな？
肝心なことは「まじめに頑張っている」からではなく、仕事（結果）で証明することだ。
プロとして「まじめな仕事」は当然。
貴方、まだ尻が青い。
こんなところで能書きこいてないで己の腕を磨け。
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- 142
- 2009/02/12(木) 01:20:07
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>>141
うん、面白かった。
パチパチパチ
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- 143
- 2009/02/12(木) 03:01:11
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刀ってそれなりに大きいや○ざの親分関係のツテを頼らないと
まともなものは手に入らないよね。
先祖代々の地方の名家で刀屋関係にも昔からツテがあればいいけどさ。
成り金とかが刀買ったりそれなりの刀を研ぎに出すとひどい結果が待ってるよね。
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- 144
- 2009/02/13(金) 03:52:46
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刀の世界にや○ざ関係は公然の秘密だろ。カキコがお前のせいで止まっただろ。
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- 145
- 2009/02/14(土) 00:03:47
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完全に止まったな。やくざのこと書くなよ。
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- 146
- 2009/02/14(土) 01:20:55
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>>122
かなり詳細に書かれてますね。
元々誰がそんなことをやり始めたのだろう？？？
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- 147
- 司
- 2009/02/14(土) 01:24:45
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頑張って
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- 148
- 2009/02/14(土) 12:14:44
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なるほと・・・
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- 149
- 2009/02/22(日) 16:38:01
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小沢史人(笑)
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- 150
- 2009/02/22(日) 19:02:24
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>>119
誰から聞きました？全く同じ目に遭った人間を知っているのですが。
刀剣研磨は自己流でやっている人も多いのが現実です。特に東北以北。昔から寒さで冬に砥石割れやすいから、敬遠されてます。だから寒い地方は自己流研磨の宝庫です。
本気で刀剣研磨の世界に入りたいのでしたら、藤代奥里先生、永山先生に思いを綴って手紙だすかしてみては如何？藤代先生も永山先生も大勢の内弟子育ててきた現場をご存じですから、何らかの反応して下さりますよ。
必ず手書きの縦書きでで綴って下さい。手紙の字を見た瞬間から先生の判断が始まります。
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- 151
- 2009/02/25(水) 21:59:04
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119です、自分の体験談ですが、あんな調子の砥屋じゃ同じ様な目に遭った人間もいるでしょうね。
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- 154
- 2009/03/01(日) 00:08:03
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時代は鉄砲ですよ
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- 155
- 2009/03/02(月) 00:40:45
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>>153
あなたの書き込みを読むと結果がよければ全て良しと解釈してしまう。
まるで手抜き工事みたいに外見はいいが基礎はどうだかな。
因みに、その先生はそんな背景を存じて研究などしていないはず。
その方の師匠はそういうやり方を嫌っていたからね。
その証拠にその先生の兄弟弟子の方々はそんな研ぎをしていなかった。
それと、取りを刃艶だけでやっている研ぎ師は大勢いますよ。
「出来るとしたらとっくに有名研師です。」何を基準に有名なのかな？
マスコミに露出してれば有名という意味？
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- 156
- 2009/03/03(火) 12:08:31
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>>150
奥里 ではなく 興里では？
虎徹と一緒だと覚えれば打ち間違いもなくなるかと。
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- 157
- 2009/03/03(火) 18:12:03
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http://www.youtube.com/watch?v=3New2XaX6ME
こんなのが日本刀の刀鍛冶って外国では広まってます。
バーナーにグラインダー、素振りはめちゃくちゃ。
なんだかなあ
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- 158
- 2009/03/03(火) 22:23:45
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blayral (1時間前) 表示 非表示
0
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返信
lol this guy is such a fake...
なんだ外人も分かってんじゃん
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- 159
- 2009/03/04(水) 04:19:58
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ttp://www.youtube.com/watch?v=4YssvU2BU4E
ちょっと鍛接材が多い気がするけどこの外人さんはすごいよ
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- 160
- 2009/03/04(水) 11:39:00
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>>159
http://www.arscives.com/bladesign/mino_uchigatana.htm
あんまり肌も波紋も美しく感じないけど。
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- 161
- 2009/03/10(火) 23:51:58
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最近研ぎに出した方(戻ってきた)はいます？
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- 162
- 2009/03/30(月) 17:50:07
-
ほ
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- 163
- 2009/04/16(木) 02:33:55
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h
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- 164
- 2009/05/29(金) 23:47:25
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日本刀ではないけど…
刀屋で偶然、いわゆる東京ナイフを見つけた。
戦後の物だが、作者の名前を聞くと高名な人の作だと分かって即買い。
手作りとは思えぬ精巧さ、ブレードにはかすかに錆が浮いていたが、実に見事なミラーフィニッシュだった。。
店の主人は「錆がありますね、ちょっと磨きますよ」と言うなり、いきなりブレードを砥石に当てた！
おかげでせっかくのミラーフィニッシュがサテン仕上げに…
しかし、後でよく見ると研ぎ跡には全くブレがなく迷いがない。だから、今でもそのナイフは磨き直しせず保管している。
研ぎ師の実力を思い知った一件でした。
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