国産PCゲームは何だったのか？ Part.25 [sc] | レス819-870

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1 2012/06/17(日) 18:03:21.08

リセット〜　ピポッ！

ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！

前スレ
国産PCゲームは何故ダメになったのか? Part.24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327933666/l50

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819 2014/06/06(金) 16:24:28.92: Wolfensteinの新作なんて
ドイツの科学力が宇宙一な上に
米帝はおろかチャンコロまで制圧してやがんの

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820 2014/06/06(金) 16:34:04.09: みす

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821 2014/06/11(水) 09:26:40.41: >>814
蹂躙されてるという、実感がいまいちないな。
スマホのシェアだとか、ソーシャルゲーの売り上げとか見ても
「PC/据え置きの性能には勝てないし、ソフトの中身もこっちが上だ、
蹂躙というからには、今のPC/据え置きが店頭から全て消えて、関連
メーカーも倒産に追い込まれるぐらいにならんとね。

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822 2014/06/11(水) 09:41:09.30: 東京電機大学中学校　評判　万引きS君
https://i.imgur.com/STvOEbQ.jpg

稲城市立向陽台小学校評判Y子
https://i.imgur.com/STvOEbQ.jpg

稲城SSS　評判　稲城サッカースポーツ少年団
https://i.imgur.com/STvOEbQ.jpg

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823 2014/06/11(水) 17:02:11.39: >>816
カノッサの屈辱を知らない世代またはカノッサの屈辱が映らず加納さんの屈辱で代用せざるを得なかった地方人カワイソスw

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824 2014/06/11(水) 17:03:16.84: >>810
そりゃあ死の商人はどちらにも兵器を売りますからw

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825 2014/06/12(木) 15:31:42.37: いい年して「カノッサの屈辱」ごっこですか。そうですか。

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826 2014/06/13(金) 04:59:37.82: >>821
PC/据置の方が性能が上だしソフトの中身も上に違いないんだ(震え声

って奴？
客って正直じゃん。

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827 2014/06/13(金) 14:18:26.80: 仮にも「ゲーム専用機」なんだから
あらゆる意味で汎用機に勝てるようにならんといけないのに

現実は全くの真逆という残酷な事実

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828 2014/06/13(金) 20:25:44.69: そりゃゲーム専用機を汎用機のテクノロジーで作ってるんだもん。
しかも数年スペック変更無しで使い続けなきゃいけないんだからそりゃあもう。

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829 2014/06/13(金) 20:31:03.08: ますます専用機作る意味すらないやん

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830 2014/06/13(金) 21:32:08.39: >>828
枯れた技術で低コストで作ればモノはできる。あとはそれをどう遊ぶか。
遊びの提案をしてできれば子どもたちどうしで新しい遊びを作っていってくれれば
それが遊びの新しい形として定着していく。

横井軍平さんの思想「枯れた技術の水平思考」は
マシンスペックが均一化した今だからこそ光るのかもしれんな。

要は人間が知恵出して考えろ、と。

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831 2014/06/14(土) 02:01:44.50: 要は今はその知恵とやらが
ゲーム脳をいくらひねっても出てこないというわけですね

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832 2014/06/14(土) 03:52:13.11: 98が敗戦し、戦後十数年、、
萌え思想は、今でも日本人の魂に受け継がれて今にいたる。
では、これを破壊し洋ゲー思想を植えつけることができなかったのか？

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833 2014/06/17(火) 06:53:24.89: 洋ゲー思想？
「反射神経内と遊べません」というプレイヤーを選ぶゲームが最高というクソ思想ってこと？
それとも「グラフィックうりゃ！」が最高っていう歪んだ思想のこと？
あるいはもっと酷くて「ウリナラのゲーム以外はゲームじゃナイニダ」って洗脳すること？

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834 2014/06/18(水) 17:04:01.22: PCでゲームが流行らんのは素人にサポートしたくないから
では玄人向けに出したらどうなるか？というと、MODなど、販売者にとっては好ましくない展開になり、結局儲からん。
漫画なんかだと普及促進のために限度をわきまえればコスプレだの二次創作物などがまかり通ってるけど
ゲームで同じことをやったら割れだのゲームの品質低下(MOD、データ改造でゲーム性を損われる)だの収益、経営が脅かされる。
あと、漫画だとひとつの土台をつくれば後はだらだら、が利くけどゲームはそうもいかん。
イース1,2,3…でシナリオが20個を次々と発売されても面白くなさそうだし。

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835 2014/06/18(水) 18:56:38.83: 家庭にPCが普及するというか、PCを使うことが一般化する以前に
国内のPCゲーム市場は死に体とまでは言わんけど、
コンシューマ市場と張り合うような力はなかったじゃない？
ゲームやる＝ゲーム機が必要って観念が破られるのは
スマホの登場でついにって感じだと思う

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836 2014/06/18(水) 20:28:33.37: PCがまだ30万円以上する時代に一定のPCゲーム市場が形成されていたのはある意味驚きだな。
当時はあのチョンバンクが流通を牛耳っていたんだからビジネスとしては満更でもなかったんだろう。
それともあの頃のチョンバンクはまだ奉仕精神があったとか、そういうことかな？
今は言うまでも無く拝金主義の権化だが。

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837 2014/06/19(木) 01:57:50.87: 当時を知らない奴が知った風な事を書くもんじゃないよ
見てて恥ずかしいから

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838 2014/06/19(木) 08:41:17.05: じゃあ当時のレポートよろしく。

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839 2014/06/19(木) 16:46:06.45: 俺も日本ソフトバンク(当時)から発売されたPC-8800シリーズ(mk2SR以降)用マシン語入門書に載っていた
アクションゲームのプログラムリストをmonコマンド経由で入力→別途チェックサムプログラムでチェック→実行していた。
それまで書名は忘れていたが、ネット検索によって今ハッキリ思い出した。
「マシン語プログラミングテクニック - リアルタイムゲームを作ろう」(PC-8001mkIISR,PC-8801mkIISR/FR/MR)
著者：長尾彰文，出版年月：1986年1月

「フロッピーディスクフル活用ガイド　PC-9801/8801/8001シリーズ」(著者：新谷真澄)
「88デスクアクセサリ集　PC-8801/mkII/SR」(著者：藤井保則)
これらも日本ソフトバンクから発売された本だ。

他にも日高徹の「PC-8801シリーズマシン語マスターバイブル」など数々の関連書籍を当時よく買いあさったものだ。

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840 2014/06/19(木) 22:19:27.50: 日本ソフトバンクと言えばBEEPのイメージしかないなｗ
自分はベーマガや月マ派だったし、Ohシリーズは触れなかったな

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841 2014/06/20(金) 18:27:50.30: Cマガを休刊させたときにry

元々出版業はPC市場拡大→流通の取扱量アップを狙って始めた物だしな。

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842 2014/06/21(土) 22:22:25.83: ソフトバンクといえばゲームバンクとゲームブラスト(雑誌名。ほとんど知名度が無いと思う)でのやる気のなさを感じたな…。
こりゃ、スレタイどおりなのも無理は無いわ。

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843 2014/06/22(日) 01:04:41.02: ダメだと思ったときの撤退が凄く早いからな……

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844 2014/06/22(日) 11:17:22.24: >>841
PC市場を育ててたのが禿なんだよな、ある意味。
彼がインターネットに転進して以降のPCって
なんか長期戦略を持つプレーヤーが不在って感じ。

テレ朝買収してたらネットやプラチナバンドじゃなくて
地デジやワンセグでソフト配信でもしてたんだろうか？

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845 2014/06/22(日) 19:33:29.29: 電波放送は既得権利者たちがうるさいからどうかな？
盲目的に新しいものに反対する老害多いし。

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846 2014/06/23(月) 12:13:11.00: >>844
禿社長もやっぱりマスゴミの一員になりたかったんだね。
堀衛門がそれをやろうとして変な罪を着せたのはやっぱり…。
すまん、冗談だ。

>>845
そこは禿社長はもっと戦って欲しかった。
電話などどうでもよく、放送のほうで。

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847 2014/06/23(月) 17:48:02.70: >>846
ホリエモンはいいとものTVじゃ映らないCM中の風景をlivedoorで有料配信とかやったら
すげー儲かるんじゃねとかそういう考えてやってたようだぞ。

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848 2014/06/24(火) 02:25:43.73: ホリエモンは禿よりも、更に金に執着してるだろう

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849 2014/06/24(火) 06:45:24.65: PC88時代はバブル前夜とはいえ、一般的な住宅事情はどうだったんだろうな、特に東京とか大阪とかだと
一億総中流とか言いながら、3LDKとか精々4LDKのマンション住まいが多かったんじゃないか
中高生がベッドや箪笥、本棚等を置いている6畳の自室の机にPC置いたらもう勉強できないし
その点床の上に置いた14インチテレビに繋いだFCで、胡坐かきながらゲームが出来たのは
ウサギ小屋にはおあつらえ向きだったんじゃないかと

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850 2014/06/24(火) 14:54:23.06: 俺の高校のときの同級生は厳しい住宅事情であったが、押入れにこっそり買ったPC-88を突っ込んでそこでゲームしてたらしい。
で、押入れがヲタグッズ(奴は漫画ヲタ)でいっぱいになったら天井裏にPCを退避させたと豪語してた。
なかなかの根性である。
俺もそいつのうちに一度だけ遊びに行ったけどでかい体だと厳しかった。

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851 2014/06/25(水) 01:56:48.34: バブルの頃は地方中都市の中〜高生だったが、自室にテレビはなくて
中学時代は居間のMSX2、高校時代は今ならテレビ置くようなスペースにPC-98
あんま周りでも自室にテレビある奴はいなかったなあ。ベッドも少数派
高校生のバイトなんて少ない時代だったから（短期くらい）、金もあんまりなくて
本やCDもあんまもってなかったし。最近の子のオタ部屋みたくモノで埋まることがなかった

一人、離れの部屋八畳間を自由に使える奴がいて一瞬、羨ましかったが
そいつ家族から粗略に扱われてて、母屋に上げてもらえなかったって真相を知ってなあ

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852 2014/06/25(水) 10:36:43.76: 今でも実家に帰れば押入れに98ゲームの箱がたくさん詰め込んである。
2000年頃はジャンク屋で持ってなかったものもけっこう買ったし。
でも、1度も本体に突っ込んでいないディスクもおおい。(ほとんど5インチ)

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853 2014/06/25(水) 10:38:46.62: 98ゲームってエロゲーかｗ

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854 2014/06/25(水) 18:36:30.18: 98＝即エロゲー思考は何とかならんのか。
98専用のゲームでもそれなりに名作はあったと思うがな
初期は88からのベタ移植が多く、末期はエロだらけになったてのはあるが

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855 2014/06/25(水) 19:02:50.69: 一般向けPCゲームメーカー数＜PCエロゲメーカー数
98以外にも出してるメーカー数＜98に出してるメーカー数

で、僻みをこめて「98はエロゲばっか」と。

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856 2014/06/25(水) 19:10:39.71: >>854
>98＝即エロゲー思考は何とかならんのか。

自分がそれしかやってないからそういう思考になるんだと思うよ。
だから、なんともならない。

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857 2014/06/25(水) 20:13:40.10: >98専用のゲームでもそれなりに名作はあったと思うがな
DOS/Vが一般的になる前はフライトシミュレータなんかは98の独壇場だったね。
8bit機で出してたところもあったけど重くてグラフィックが貧弱で話にならなかった。

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858 2014/06/25(水) 22:53:40.26: レリクスは98初期の名作

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859 2014/06/26(木) 11:15:08.49: レリクスの98版はだいぶ後になってから雑誌のCD-ROMに収録されていた。
DOS上でゲームのFDを生成してた。(エミュレーションじゃなく実機が必要って書いてあった。まあ、えみゅでもどうにかなったと思うけど)
当時は惰性で98で古いゲーム(初期のWindowsゲーム含む)遊んでいたので5FDに書き込んでちょっとだけ遊んでみた。
それだけ。
でも、ファミコンのディスクシステム版よりはよっぽど恵まれた環境だったな、と。

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860 2014/06/26(木) 12:33:00.94: うちには8bit機しかなかったから
友達の家でやった大戦略IIは羨ましかったな
戦闘機が同時に打ち合うところとか、艦船があるところとか

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861 2014/06/26(木) 16:56:36.70: まあ最初は見るけど遅いし邪魔でそのうちオフにするじゃん

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862 2014/06/29(日) 22:11:57.49: >>861
三国志8の戦闘アニメが鬱陶しいのでOFFにしたら意味がわからんうちに勝ったり負けたりしててさすがに参ったw
歴史ゲームの戦闘シーンらしくない鬱陶しい演出だったし。

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863 2014/06/30(月) 10:58:00.92: >>854 >>856
その98用ゲームで家庭用に移植されたやつを、「家庭用オリジナル」と
勘違いしてたやつが結構いたような気がしたけど。

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864 2014/06/30(月) 12:34:20.01: PC-AT帝国
資源、生産力　技術共に圧倒的な軍事大国かつ覇権国家
優位な条件を元にゲームを進めることができる
98王国
某地域の一角を占める王国、資源、生産力共にPC-AT帝国より大きく劣るが
王国を死守する、精鋭美少女兵士と召喚魔法コマンドにより。過去から現在に
至るまでのエロゲ。ギャルゲ　萌えアニメのキャラを98義勇軍として召喚可能
但しある程度のMPが必要な上に1ターンに1回のみ

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865 2014/06/30(月) 12:55:17.93: >>859
レリクスは後に「RELICS The recur of ”ORIGIN”」としてWin95/98用にリメイクされた。
サイドビュー画面，キーボード操作主体のシステムがクォータービュー画面，マウス操作主体のシステムに変わり、
遠い未来(最低でも西暦2万年以降との説あり)で宇宙の彼方にある名も無き植民惑星が舞台となり、
20通りを超えるマルチエンディングが導入されるなど大幅にアレンジされ、なおかつ初期のレリクスを尊重したような
完成度の高い作品だったが、一切セーブできない点は大きな不満だった。

続編の「RELICS The 2nd Birth」(Win98/Me用)はセーブ可能になり、ネットワークプレイも可能になったが、
前作に比べると自由度が却って低下した印象がある。