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- 2012/10/20(土) 17:13:21.41
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製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。
過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj HO1067 HOｍ 12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/
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- 840
- 2014/06/10(火) 20:31:11.17
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最も初期の段階では軽便鉄道の鉄道模型の概念が曖昧だったよね。
初期のＴＭＳ誌を見ると分かるが軽便鉄道のプロトタイプを一般鉄道の1/80近似の車両限界で16.5ｍｍゲージに乗せた模型がいくつも見つかる。
つぼみ堂の木曽リアタンク等の林鉄シリーズはその流れが既製品になったものだろう。
原初の概念から軽便鉄道が分化してゆくときに様々な試みがあった。一時期はＨＯｎ3用線路を流用するのか1/80・10.5ｍｍがそれなりの勢力となった事も。
その「もう少しプロポーションを何とかしたいなあ」という思いの延長線上にあるのが今の1/87・12ｍｍ。
1/80の軽便モデルは一時期は製品供給が廃絶しかけたぐらいだけど、最近たまに製品案内で見るんだよね。模型製品を見た事が無いけど、少し興味ある。
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- 841
- 2014/06/11(水) 00:41:19.51
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>>840
昔の模型雑誌見ると、あまり精密ではなくおおらかだったように感じるね。
それこそプラレール的な、走らせるのを楽しむ所から始まったというか。
精密さが求められるようになってきて、ファインスケールの重要性がでてくるわけだけれど・・・
1/87・12mmは、標準軌の外国型や新幹線、私鉄を16.5mmとしたときに、
すべて1/87で統一できるという規格の美しさというか、理にかなってる部分で説得力があるね。
ただし、あまり製品が出てない・出てても高すぎるという致命的な欠点が・・
1/80はプラ車体のお手ごろ価格製品も多く出ていて、種類も多く、
車軸ひっこぬいて13mm改軌するのも簡単みたいだし、そっちでもいいかな？という気もしてきている。
欠点は日本だけ（しかも狭軌だけ）のガラパゴス規格だということか。
いや、1/80でいいかな？と思うのは妥協で、本当は1/87がいいんだけれど・・・
ほんとにね、メーカーどうにかしてよ。
KATOとかTomixがまさかの1/87・12mm参入！とか。ちょっと夢見てくる。
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- 842
- 2014/06/11(水) 01:14:38.21
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16番とはゲージは16.5mmとして車体縮尺は1/90,1/80,1/70,1/60,1/50・・・・と使い分けるシステムでしょ
ゲージと縮尺の関連はまるっきり無いですな 付随もしていない
ＨＯとは縮尺は1/87としてゲージは16.5mm,12mm,9mm・・・と使い分けるシステムでしょ
縮尺とゲージはしっかりと関連していますな
スケールモデルＨＯとゲージモデル16番の本質の差異を見極められない厨大杉
見極められれば上の二行目と四行目で縮尺とゲージの並び順が逆になっているのが理解出来るでしょ
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- 843
- 2014/06/11(水) 07:53:00.53
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工作するんならキリのいい数字のほうが楽なんだよなぁ
完成品買うだけなら87なんて数字でも構わんのだろうけど
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- 844
- 2014/06/11(水) 07:58:22.74
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あ、メートル法での話ね
なんか変な事言われる予感がしたから念のため
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- 845
- 2014/06/11(水) 07:58:28.97
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>>842
16番とはスケール1/76〜1/87、ゲージ16.5?の模型を指す。
従ってこれ以外のスケールの物はゲージが16.5?でも16番ではない。
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- 846
- 2014/06/11(水) 09:13:46.98
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1/64のC62は、明確にSでいいんだろうが、
1/64の大井川や、1/70の弁慶は、
実物車体が小さい、が当該スケール採用理由だろうから、
１６番に含めていい様な気が。
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- 847
- 2014/06/11(水) 09:14:01.20
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皆さん何でこっちでゲージ論やってるの？
専用スレもあるのに...
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/l50
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- 848
- 2014/06/11(水) 12:47:18.32
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>>841
現実、中々大変だね、日本型の軌道縮尺一致
俺も狭軌について言えば、出来れば縮尺一致させたいと思うし、
１２ｍｍも１３ｍｍにも手を出してみたけど、
両者ともそれなりに大変だ。
俺の場合、16番でも楽しめないことは無いから
現状それで楽しんでいるけど、
出来ればもう少し製品レベルで充実させて欲しいわな。
特に廉価版。
でも、そうならないのは、結局その需要が少ないからなのかな、
なんて感じている。
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- 849
- 2014/06/11(水) 19:21:42.24
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>846
山崎の作った一覧表の1/90、山崎の取り上げたカツミの弁慶一号機関車1/70は16番だったぞ。
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- 850
- 2014/06/11(水) 21:18:46.88
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スレ違い。それに十六番の定義も時代により人により変わってゆく。
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- 851
- 2014/06/11(水) 22:14:07.56
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皆さん何でこっちでゲージ論やってるの？
専用スレもあるのに...
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/l50
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- 852
- 2014/06/11(水) 22:24:18.27
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日本の鉄道の車両限界の問題だろうけど、1/87にまで小さくすると、手に持った時のコレジャナイ感が半端ないｗ
何だろうなあこれ。小学校の頃に持った箒の握り部分？
ダンベルの真ん中の握り部分あるでしょう？自分にとってはあれぐらいの断面が無いと満足感が無い。
プロポーションも大切だが、手にしたときの重量感、持つ場所を選ばない頑丈さとの両立、常識的な上限があるだろ的なお値段etc・・・日本型1/87のガッカリ感はそれなりに大きい。
結局、リーズナブルに格好いい車両で遊べるのはアメリカ型って事になっている今日この頃。
1/64の日本型をアルモデルが手掛けないかなあ。あの十六番新製品のC型DL,1/64で出さないかなあ？
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- 853
- 2014/06/11(水) 22:45:34.96
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>>851
さっき現れたよしひろさんをどこかの誰かと勘違いした莫迦がいるから。
そのどこかの誰かが現れたただでは済まないことを知っているからブログに下らん事を書いて引きこもっている。
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- 854
- 2014/06/12(木) 02:04:51.12
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16番本線系の縮尺は1/87〜1/76程度
しかし16.5mmゲージの16番軽便となると1/70〜1/50が視野に入って来るんだよな。
上に出ている 最も初期の段階では軽便鉄道 の縮尺ってこの位でしょ。
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- 855
- 2014/06/12(木) 06:32:10.85
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>>852
手に持った感、だけじゃなくて、
キット組してみて、ちょっと小さいな、をつくづく感じた。
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- 856
- 2014/06/12(木) 07:51:55.13
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弁慶は小さすぎて当時のモーターが入らんかったからオーバースケールになっただけ
実物が3フィートナローをサブロク化したものだから仕方ない
現行厨は、まず当時の状況を調べてから話に参加しような
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- 857
- 2014/06/12(木) 22:19:40.35
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小さすぎたら縮尺は如何様にでも弄り、大事なゲージが変わらなければ縮尺など知らぬ仏が16番
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- 858
- 2014/06/13(金) 00:26:19.43
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今の12ｍｍでもまともに曲線を走るような車両は五十歩百歩だから、あまり調子に乗るなよ。
それに何十年も昔の製品を今更取り上げること自体に悪意を感じさせる。
今更ケンカを売って何か得になる事でもあるのか？ストレスの発散なら他所でやってくれ。
>>855
762ｍｍの大柄な車両とは連続する感覚を持てる。
軽便はやはり細いな小さいな、という感覚が1067ｍｍ車両を手にしたときに再生されるので、違和感がかなり凄い。
例えばワーゲンの松本凸電とフクシマのＥＤ22を持ち比べた時、ワーゲン製に「本線車両に必要な資質の物足りなさ」を感じてしまう。
1067ｍｍの実物もこれほどまでに、軽便車両と車体の大きさって違わないんだっけ？感覚的には一回り以上違うイメージがある。
不思議だ。
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- 859
- 2014/06/13(金) 01:59:10.02
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頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道を走る。
これが16番だよーん。
Ｃ６２は1/80 頸城は1/70or1/60 かな？
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- 860
- 2014/06/13(金) 02:32:22.95
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>>859
バ関西人乙w
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- 861
- 2014/06/14(土) 10:48:31.67
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頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道を走る。
オレが付け加えれば
頸城のコッペルとＣ６２とさらに新幹線も同じ軌道を走る。
この現象を晒すのは16厨をバカにしていると取るのは>861を含む12厨の思い上がり。
16厨はこの仕様を便利だとむしろ歓んでいるんだから16厨を刺激せず、このスレに被害はない。
12厨は16厨の立場を理解して欲しいものだ。
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- 862
- 2014/06/14(土) 11:08:13.50
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>>861
それができないから12に逃げたんだから、ほっとけ。
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- 863
- 2014/06/14(土) 18:39:45.26
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完成品のベンチレーターや手すりの位置のちょっとした相違にもエラーエラーと大騒ぎするヤツは、
コッペルとC62と新幹線が同じ線路に載っていたら泡を吹いて倒れなければおかしい
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- 864
- 2014/06/14(土) 21:07:58.48
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ちょっとした相違に大騒ぎしてるのって12mm厨のことだよね…
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- 865
- 2014/06/15(日) 00:13:53.90
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そりゃ、許容できるラインが違うからこそ壁を乗り越えた訳だし。その壁がまた高くて厚いんだよね。
壁を乗り越えるのはご苦労様だが、別に乗り越えなくちゃいけない訳ではない。そういう楽しみの方向に個人で勝手に挑んだだけ、という奴である。
壁の高さと厚さが知れ渡るにつれて、壁の有り難さをもっと前向きに評価しようという発想が育ったと思うね。
「この壁を許容する事により生まれたメリットを前向きに活かして、もっと楽しもう」という考え方。
これが、壁を乗り越えた人たちには理解不能なのかもしれない。
12ｍｍの人は「壁の向こうの奴らは知らないから、間違っているから騒いでいるんだ」という発想に陥りやすい。
＜まだ＞壁の向こうにいる奴ら、という発想も良く見る。いずれ普及してみんな壁を越えてくるに決まっているという考え方。
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- 866
- 2014/06/15(日) 00:35:30.48
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>863は泡吹いて倒れたことはある？
井門はどうなんだろ。
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- 867
- 2014/06/15(日) 14:54:05.41
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多分、お金にモノを言わせて解決の目処が建てられたし実行しつつあるので、ほとんど気に病んでない。再現なく追求の手が伸ばせる幸せな人たち。
2chでおかしくなっている輩はお金持ちの金遣いのペースに追従できない、不幸な人たち。
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- 868
- 2014/06/15(日) 15:50:06.69
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俺は12mmの値札みて泡吹いて倒れるよ
1両に30万も出せる人なら、もうOJゲージ行けちゃうじゃん
一方、16番のプラ車両はヤフオクで3000円ぐらいで買えるのでした。
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- 869
- 2014/06/15(日) 22:24:08.66
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完成品を買うことしか頭にないヤツは12mmの事は忘れた方がいい。ブラス完成品が高額なのはどのスケールでも同じ。12mmだけではない。
30万あればそこそこの工作機械が買えると考えるくらいなら、本当に買うかは別にして、楽しめる可能性はありそう。
ヤフオクだのプラ車両だの言っているヤツに出来るのは芋ブログにケチつけるくらいw
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- 871
- 2014/06/16(月) 01:50:28.00
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発展させる気ゼロか
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- 872
- 2014/06/16(月) 07:50:05.88
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>>868
そこが１２ｍｍ最大の弱点だろうね。
価格帯的にはＯＪと競合しちゃうけど、
精密感、ボリューム感ともに圧倒的な差がある。
１２ｍｍよりもＯＪの方が製品も充実してきているし。
年に100万以上模型に使える層は、ＯＪ主体だろうね。
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- 873
- 2014/06/16(月) 08:56:17.64
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工作するにしても、日本の車両を1/87で作るメリットって既存のナロー製品と並べるため、くらいしか思いつかない
わざわざ欧米の車両と並べてるとは全く思えないし
ピン（他と並べない）で12mmやるくらいなら13mmやるよね、本当に工作したけりゃ分売パーツの事とか考えるもの
むしろ完成品をただ買うためのものでしょ現状の日本型12mmは、13mmの完成品よりはタマあるから
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- 874
- 2014/06/16(月) 12:25:09.78
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>>873
実際、キット組んでみると、やはり工作するには小さいと感じてしまう
日本型1/87
本格的な機械買ってまで工作するなら、やはりもっと大きいクラスだろうね。
実際、発表されているフルスクラッチの模型なんかＯスケールが多いし。
動輪とかパーツ求めての工作なら、部品豊富な1/80の方が全然適している。
蒸気の動輪分売も、13ｍｍの方が多いし。
結局は、1/87ということ自体に、どれだけ価値を見出せるか、というところか。
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- 875
- 2014/06/16(月) 15:13:22.00
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棚の上のブドウは酸っぱいと決めつけることによって、どう頑張ってもそこに手が届かない悔しさを誤魔化し、
手が出せないのではなくて手を出さないんだと虚勢を張ることで、貧乏さ加減すら誤魔化したつもりの猿知恵に笑った。
こういう輩が実際に出来る事といえば、どこかのお金持ちのオジサンの趣味のブログにケチをつけることだけだろうw
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- 876
- 2014/06/16(月) 18:13:07.03
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そう、１２ｍｍには、やってみなければ分らない苦しみがある。
あの酸っぱさは、実際に食べてみなければ分らない。
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- 877
- 2014/06/16(月) 20:06:46.59
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>869
12mmは泡吹ゲージ。
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- 878
- 2014/06/16(月) 21:00:02.75
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>>876
実際に何をやったの？
具体的にどう苦しいの？
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- 879
- 2014/06/16(月) 21:59:16.11
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>>878
先ずは、製品全体の価格の高さ、コスパの低さ、車種の少なさ、
そして限定生産が殆どの、入手難。
産後のキットを組むとか、廉価的な手段もあるが、その産後のキットが組み難い。
十余年前、慰問の参入と他メーカーの取り組みから、将来性に期待して参入したが、
残念ながら、俺の様な平民が楽しめるような製品展開にはならなかった。
このメーカーの取組姿勢の将来性の無さも、苦痛のひとつだったか。
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- 880
- 2014/06/16(月) 22:10:26.75
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そういう村なんだからあきらめろ。
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- 881
- 2014/06/16(月) 23:46:50.08
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>>879
価格や車種の不満より実際に何をしたの？
貧乏人が楽しめないと将来性ないの？
ベンツもロレックスもハリーウィンストンも将来性ゼロ？
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- 882
- 2014/06/17(火) 00:17:57.57
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泡吹きゲージ・泡吹き卒倒ゲージの将来は如何
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- 883
- 2014/06/17(火) 04:46:04.01
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>>881
?将来性?という観点で論じれば、最大の要因はメーカー、特に産後と安曇野の姿勢の変化だろう。
産後がこのジャンルの製品を充実させ、主力化するかのような姿勢だった事が俺が参入を決断した最大の要因だが、
ところがその産後が主軸を完全に1/80に戻してしまったのが、撤退を決断した最大の要因となった。
安曇野も、小型ＤＣとか、このジャンルに相応しい車種に主軸においた製品展開を行っていて、
おれ自身も揃えたいと思う車種が少なからずあったのに、
撤退されてしまった。
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- 884
- 2014/06/17(火) 06:18:05.87
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売れないからやめるのは商売としては正しい。
ある程度のなんちゃってが許容されないと、既存のメーカは付きあいきれないだろう。
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- 885
- 2014/06/17(火) 07:03:02.96
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流行らせる方法として例えば、
レイアウトや卓上ジオラマ的なものを売り物にするとか。
16番より若干コンパクトなのを生かして。Nより精密ですよーっつって。
いっそ、子供向けの全部入り入門セットとか、車両プラモデルなんてあってもいい。
食玩で1/87の人形とか、電話ボックス、ポストとか昭和っぽい小物出してみたり。
ゲージを定着させには高級路線はやめちゃって、むしろお手軽路線で行ったほうがいいような気がするなぁ
高級なのは流行った後からでいいんじゃない？
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- 886
- 2014/06/17(火) 07:58:31.73
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>>885
ホント、そこだと思うよ、このゲージスケールの良さが出せるの。
以前オータニ氏が、名鉄５１０専用のミニレイアウト発表したけど、
あれ、Ｒ２００そこそこじゃなかったか。
762ｍｍじゃ、やっぱり迫力に欠ける、1067の車両でレイアウト作りたい。
それもＮよりもＨＯで、と思うと、最適だと思うんだけどね、このゲージスケール。
特に13ｍｍは線路関係貧弱だから、小型レイアウト売りにすればアドバンテージあると思うけど。
でも大レイアウト持っているマツケソは、そんなこと考えないんだろうな
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- 887
- 2014/06/17(火) 08:07:53.64
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＞16番より若干コンパクトなのを生かして。Nより精密ですよーっつって。
それ、ＴＴのお仕事ですよ
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- 888
- 2014/06/17(火) 12:53:19.49
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>>883
価格や車種が俺様の好みに合わないという愚痴はわかったから、実際に何をしてその結果どう苦しかったのか説明してくれないか。
やってみてわかる苦しみがあると言いながら、実際にやったことにはまるで触れていないのが不思議なんだよな。
それにしても将来性将来性としきりに繰り返すが、個人の趣味は将来性の為なのか？
将来性有望だったら楽しいのか？そうだとすると趣味そのものの楽しみ方はどうでもいいのか？
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- 889
- 2014/06/17(火) 13:19:28.33
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>>883
産後とは珊瑚のことか？
はっきり名前を挙げていないからといって、あまりに酷い嘘を書き連ねるのは良くない。
1/87 12mm参入前も参入後も珊瑚のメインは1/80。こんなことも知らないのか？
珊瑚の1/87 12mmは製品シリーズの中の一つに過ぎないが、そうかといって撤退もしていない。
最近も新規の流線C55が発売されたばかりで、さらにD52の製品化も決まったようだ。
それにしても珊瑚の12mmへのスタンスも製品展開も知らない程なのに、
キットが組み難い云々なんてことが客観的に評価出来るのか？
触ったこともなくて聞きかじりのデマそのものという臭いしか漂ってこない。
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- 890
- 2014/06/17(火) 16:06:06.59
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将来性バカは何も知らない。自分の手の届かない12mmが妬ましくてケチつけたいだけ。
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- 891
- 2014/06/17(火) 19:39:12.63
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12mmは貧乏人のやる趣味じゃない
それですべて解決する問題じゃないかと思うのだが
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