【脳を】映像記憶の能力【叩き起こせ！】 [sc](★0)
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- 2009/02/22(日) 15:08:35
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映像記憶能力って知ってるか？
なんでも、見たものを瞬間的に細部まで記憶出来る能力らしい
後天的に会得するのは難しいらしいが、不可能じゃないはず
人間の辞書に不可能の二文字は無いんだ
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- 570
- 2013/06/11(火) 00:30:23.62
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%BF%A0%E6%AD%A3
この藤本とか言う人の記憶術の本買ったけど、この人の本にも、小学校の時にベッドから落ちたときに頭を強打して記憶障害になったけど、
1年後くらいに謎の覚醒してそれからは謎の記憶力を手に入れて全国模試1位で東大医学部行ったとか書いてあったよｗ
やっぱ左脳をマヒがポイントだよな
ベットから落ちて頭打ったら1年後に謎の記憶力を発揮しだしたとか凄すぎだけど、真似するのはリスクが高すぎる…
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- 571
- 2013/06/11(火) 00:42:48.38
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記憶術とか見てると、脳に障害持ってる人ってとてつもない頭の良さを発揮してる人が結構多いよね
この人も、何故か掛け算の九九が暗記できないらいいけど、東大と東大の大学院の入試の両方で主席だったらしいけどｗ
掛け算の九九が暗記できなのに東大で主席って謎すぎだけどｗ
あと、この池谷とか言う人、人の顔と名前を覚えれない障害持ってるらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/emiru4842782takkun/61004139.html
実は、、、九九を覚えられないで東大に入れた人がいるんです。
信じられますか？
現在、東京大学の薬学博士、池谷裕二先生です。
東大薬学部に進学するときにも大学院に進学するときにも、
首席だったという驚くべき頭脳の持ち主です。
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- 572
- 2013/06/11(火) 00:56:06.42
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しかもこの人意味不明すぎるよなｗ
9×8やるのに90から9を2回引くと72になるっていってるけど、90がわかるなら72がわからない理由が謎すぎるけどｗ
やっぱ天才の考えることは常人には理解不能なんだろうなぁｗ
糸井 九九ができないと言うと、池谷さんって「９かける８」をどう計算するんですか？
池谷 ９０から９を２回（１８）を引くと「７２」って出てきます。
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- 574
- 2013/06/11(火) 21:43:27.88
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だからさ、〜が映像記憶できるとかそんなことは良いんだよ
もっと訓練メニューとか言い合えよ
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- 575
- 2013/06/11(火) 22:13:42.11
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そういう雑談もありだろｗｗ
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- 576
- 2013/06/11(火) 22:14:00.22
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この手に関して訓練はそれこそ二行で終わる。
1.集中しろ。
2.視界に残像をかぶせろ。(目を閉じているならまぶたの裏に)
これだけだ。
何かを食べれば映像記憶できるようになるわけでも、
何か道具を使って映像記憶するわけでもない。(道具はそもそも記憶じゃないし)
つまりは上の「集中して視界に記憶なり記録なり思考なりを浮かばせる」を、
他人ができるようにいろいろな言い方で教えるだけだ。
ぶっちゃけ、できる人はできてしまっているのだから上の二行しか言いようがない。
他人の頭を覗けない以上は、
スポーツのように「そう! そこだ。そこでこーやってそーやって」という指導はできない。
誰もが答えは何度も書いている。
あとは>574はそれを実践するだけで良い。
その場で、道具も時間もいらないぞ。
集中して、視界にかぶせろ。それだけだ。
「どうやって視界にかぶせるんだよ。どうやってまぶたの裏に〜」ってのは、
「そうしてくれよ」としか言いようがないんだよ。
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- 577
- 2013/06/11(火) 23:49:05.17
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>>573
てか映像記憶って程度の問題でしょ？
軽い映像記憶なら誰でもできるんじゃね？
俺も凡人だから本見てから目を閉じて頭の中のイメージを読みながら1ページ暗唱とかはできないけど、
台所に行かなくても、今ここで冷蔵庫の中にレタスがあそこにあって、ウインナーがあそこにあって、豚肉があそこにあって〜とか
小学校の修学旅行で京都に行ったから、その時の清水寺とか金閣寺で見た風景を下手糞でいいなら絵に描いたり（もちろんネットとかで清水寺や金閣寺の画像を見ないで自分の記憶の映像だけに絵を描く）、
泊まったホテルの部屋の配置図だとか、食べた料理の絵を描いたりとかそれくらいならできるし
ただ本を1ページ丸ごと暗記とかはできないけどさ
自分の行った場所の風景思い出すのも立派な映像記憶だよ。音じゃなくて映像で思い出してるんだから
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- 578
- 2013/06/11(火) 23:54:39.31
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まあできないって思ったらその時点で無理だろうな
記憶なんて頭の問題なんだから頭でそれを否定してできるようになる訳がない
確信だけは常に持っておかなきゃ
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- 579
- 2013/06/12(水) 00:08:39.15
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>577
「程度の問題」「軽い〜なら誰でもできるんじゃね?」は誤りだ。
人の頭の中は見えないが、できない人はどこまでもできない。
できる人はどこまでもできる。
たとえば鉄棒で考えろ。
俺の中では「体操選手のように車輪は難しくても、逆上がり程度なら誰でも」だが、
現実にできない人は多い。一輪車でもよい。
マラソンでもいいぞ。
「これくらい」は自分を基準にし、自分はできているからそう思うだけなんだよ。
逆に、自分は頭の良い奴に「一週間あれば全部頭に入るだろ」と言われたことがある。
そいつに悪意はない。
そいつは一週間も要らず数日で頭に入れていた。
「自分は数日だが記憶力はいいほうだ。普通は一週間くらいか」と考えたのだろう。
できる奴とできない奴の差を考えるときに「これくらいか」は禁句だよ。
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- 580
- 2013/06/12(水) 00:21:41.31
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いやいや、頭の中のイメージで記憶した本をもう一度読み直すレベルの映像記憶はサバンクラスの人じゃないと難しいかもだけど
軽い映像記憶なら意識して無くてもみんなやってるでしょ？
だって全く映像記憶できない人がいたら、道歩いてて迷子になっちゃうよ？ｗ
あそこを曲がったらあそこの道にいくから〜ってみんな無意識のうちに映像でちゃんと風景を記憶してる
もし出来ない人がいたら記憶障害で日常生活が困難になるしｗ
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- 581
- 2013/06/12(水) 00:49:40.37
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言いたい事はわかるし、俺もおおむねその通りだと思うけど
道に迷う云々の例はちょっとちがうかな
場所記憶と映像記憶は全然領域ちがうはずだよ
目が見えない人でもふつうに通勤してるしね
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- 582
- 2013/06/12(水) 01:35:04.05
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てか別に場所じゃなくても本でも誰でも少しくらいなら映像で暗記できるよね？
俺も本の1行くらいなら映像で暗記できる。
でも記憶力が低いから頭の中でずっと映像保持してないとすぐ忘れちゃう
さすがに何回も繰り返せば、本の表紙くらいなら、書いてある文字数が少ないから、
文章と本の色とを暗記して何冊か映像で暗記できたけど、これを本1ページ丸ごと100ページ200ページはさすがに労力がかかりすぎて実用的じゃないｗ
だからこの程度じゃ教科書を暗記したりだとか問題集暗記とかには全く使えるレベルじゃないな
普通に問題集を繰り返し解いたほうがいいｗ
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- 583
- 2013/06/12(水) 01:46:58.01
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画像的に記憶するなんておれは1行どころか最初の5文字も無理だわ
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- 584
- 2013/06/12(水) 01:56:15.42
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へーそうなんだ
やっぱ個人差あるのかな
本1冊1時間で1ページから最後のページまで完全暗記で、本9000冊暗記の人間図書館のキムピークさんがlv99くらいで
ひーこらひーこらいいながら本の表紙に書いてある文字だけなら一応5冊くらい暗記した俺はlv2くらいで
>>570の藤本さんがlv20くらいかな？
藤本さん、カレンダーを紀元前から西暦9999年まで暗記とか言ってたしｗ
凡人から見るともう少し役に経ちそうなもの暗記すればとか思うけど、藤本さんみたいな記憶の達人クラスだとカレンダーを9999年まで覚えるのも朝飯前なんだろうなｗ
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- 585
- 2013/06/12(水) 02:02:48.17
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ちょっと映像記憶から話が離れすぎてないか？
カレンダーなんかは何万年後だろうと何兆年後だろうと指定された日付曜日を瞬時に答えられる人もいるが
これは記憶とは違って、本人でもよくわからにうちに計算で算出されているとされる
その藤本さんとやらはこの世に存在もしてないであろう紀元前から9999年の一貫したカレンダーをその視界におさめたわけじゃないだろ？
長い文章を覚えることが目的じゃないんだよ、視覚イメージを保持することが目的なんだぞ？
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- 586
- 2013/06/12(水) 02:04:31.72
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100年前だろうと100年後だろうと9999年後だろうと99999999999999999999999999999年後だろうと
きちんと公式がある以上、正確な計算ができるなら求めるための難易度は変わりないし
記憶とはもはやなんの関係もない
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- 587
- 2013/06/12(水) 02:09:17.47
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>>585
藤本さんは公式じゃなくて映像でカレンダー記憶してると思うよおそらく
「頭の中にカレンダーがある」って言ってたから、98％くらいの確率でカレンダー覚えるのに映像記憶使ってるんじゃないかな？
公式で計算するのも暗算でやろうとするとかなり複雑な計算だから暗算の達人でも30秒くらいはかかるらしいｗ
公式で計算して日付割り出したら「頭の中にカレンダーがある」なんて言わないでしょ普通
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- 588
- 2013/06/12(水) 02:14:50.47
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そういうことが言いたいんじゃなくてだな……
たとえば珠算をある程度練習した人はイメージ上の算盤をはじいて、その結果をイメージで見て答えを出せる
頭の中に算盤があるという人もいるが、これは映像「記憶」とは違うだろ？
比喩的表現をそのまま真に受けすぎだと思う
あと暗算の速さは問題ではない
その人は紀元前のカレンダーから9999年のカレンダーを入手して一ページずつめくって目で映像にしたわけではないだろう
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- 589
- 2013/06/12(水) 02:16:10.16
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http://kioku.main.jp/movie/ya4.wmv
ちなみにこれ藤本さんの映像記憶だけど、カレンダーどころか30秒の映像見てピタッっと答え当ててるからね
カレンダー1月分よりかなりこっちの方が難易度高いと思うからカレンダー暗記くらい朝飯前なんじゃないかな藤本さんクラスだと
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- 590
- 2013/06/12(水) 02:19:04.62
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>>588
だから今いったじゃんｗ
藤本さんも計算で割り出す方法もあることに触れてたけど、本人が計算では割り出してないって言ってた。
頭の中にカレンダーがあるってね。
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- 591
- 2013/06/12(水) 02:22:23.57
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いや、だから頭の中にカレンダーがあるかを問題にしてるんじゃなくて
そのカレンダーが物質として現実に存在してそれを見て写真にしたわけではないでしょう
頭の中にカレンダーを作ることとカレンダーの写真を撮って頭に入れることの違いを考えてほしいんだが……
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- 592
- 2013/06/12(水) 02:25:22.50
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>>591
「頭の中にカレンダーを作ることとカレンダーの写真を撮って頭に入れることの違い」
は俺には理解できんよｗ
カレンダー見たら、次からは頭の中にカレンダーの妄想作り出して、カレンダーの実物みなくても頭の中に暗記したカレンダー見て曜日当てれればそれは立派な映像記憶でしょ
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- 593
- 2013/06/12(水) 02:29:01.52
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じゃあ本人がカレンダーを映像で実際に記憶してるかどうか、は置いといてさ
もし映像でカレンダー記憶して無くても、>>589の30秒の映像記憶のクイズで、一発で正解させてるんだから
カレンダーの静止画を1枚覚えるより30秒の映像を覚えるほうが遥かに情報量が多いんだから、
30秒の映像を1回で軽々暗記してその映像の中に出てきた映像に関するクイズ一発で答えれるレベルの映像記憶が出来る人なら、カレンダー暗記なんて朝飯前でしょ
動画と静止画、どっちが情報量多いかはわかるよね？
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- 594
- 2013/06/12(水) 02:29:56.44
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>>592
それは確かに立派な映像記憶だね
なぜなら現物のカレンダーを確かに一度見ているから
でも紀元前のカレンダーや西暦7843年のカレンダーや西暦2449年のカレンダーや西暦9999年のカレンダーは見たことないでしょ？
みたことのないカレンダーをイメージで作り出してそれを読むことができるひともいるかもしれんがそれは「記憶」ではないでしょう
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- 595
- 2013/06/12(水) 02:38:43.03
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>>593
動画をそのまま覚えるのではなく
内容の要点を覚える方法がある
出てくる内容について映像ではなく事実を記憶していけばいいのだから
煙の本数を覚えることと、煙が4本出ている視覚像を保持することはちがうことだし
現にこの人は相当な記憶術の達人となってるじゃないか……
記憶術と記憶力は別物だぞ
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- 596
- 2013/06/12(水) 05:42:52.99
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俺も珠算式暗算を独学でやり始めて2週間ぐらいはたってるけど、これは良いイメージの練習だよ
ふつうに暗算した方が早いって計算も算盤を頭の中に思い浮かべて計算するんだ
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- 597
- 2013/06/12(水) 08:41:11.05
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>>595
その方法じゃ、映像を見る前になにを聞かれるかわかってるシチュエーションでしか使えないなー
>>595は>>589で質問の部分まで全部みたからその書き込みできるけど、
映像を見るのが先で質問はその後だから、出てくるもの全部を数えるなんて無理だからねー
煙を一生懸命数えてても、背景の●●の数は？とか自分が数えてた物と違うものを言われたら一発で終わりだから
後、藤本さんの記憶術の本に書いてあったけど、映像記憶の練習するなら藤本さんは2時間の映画見て、最初から最後まで映像を脳内で再生できるらしいから、
2時間の映画ですら、見た後に自由に脳内で再生できるのにそんなことやるわけないでしょｗ
2時間の映画見て最初から最後まで映像を脳内で再生できるのは映像記憶なんじゃないの？
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- 599
- 2013/06/12(水) 08:55:06.72
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http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4757218826/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
後、>>595は記憶術に幻想抱いてるみたいだけど、ぶっちゃけ記憶術ってそんなに使えるわけじゃない
藤本さんの記憶術の本のレビューに書いてあるけど、一般人の人じゃ、この本読んでも役に立ちませんでしたって言うレビューが多数ｗ
小学校の時にベットから落ちて記憶障害になって後天的サバンになった人ってのが実情っぽい
普通の人じゃ記憶術駆使してもまず無理っぽいｗ
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- 600
- 2013/06/12(水) 16:38:03.47
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俺はヨガすると映像記憶モドキができるようになるよ
目を閉じても残像が長くハッキリと残る
でも夢みたいなリアルでイミフな映像が勝手に流れるときもあって
現実と妄想の区別が付かなくなる病気ってこういう感じなのかなとか
このまま戻らなかったらヤバイなとか、怖くなって今はヨガは止めてる
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- 601
- 2013/06/12(水) 19:04:27.72
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俺はヨガなんてしてないけど、すっげえ眠たい時
つまり、起きているのと睡眠の中間の間
その時は、色々なイメージが見れる それはもの凄く鮮明
恐らく>>600と同じだろうな
色は主にオレンジ色が多い ライトだとか日の光とか
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- 602
- 2013/06/12(水) 20:16:52.54
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流れるイメージは夢で見るそれと同じリアルなものなんだ
実際に見た光景や見たことないが実際に有りそうな風景とか、だから怖い
でも夢も金縛りも瞑想も同様に変性意識状態を生成しているものと聞いた
だから入り口は違っても同じような現象なんだと思う
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- 603
- 2013/06/12(水) 20:55:26.02
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みんなって夢のリアルさってどんな感じなん？
俺は夢あんまみないからあれだけど、俺、夢でリアルな映像とかあんまみないんだよな
俺が見る夢のリアルさって、寝る前とかに布団の中で風景だったり過去の記憶の映像だったりを思い浮かべながら妄想してるのと同じ程度のリアルさしかない
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- 604
- 2013/06/12(水) 21:01:30.43
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だから今でも見たことのある夢の映像そのまま再生できるな
夢だと気付いたときにはもう半分は起きてるわけだし、夢じゃないのかな？俺の見たのって
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- 605
- 2013/06/12(水) 21:14:07.55
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みんなって夢や映像記憶で過去のこと思い出す時って、瞳の裏に映像見えるの？
俺の場合、瞳の裏じゃなくて、過去の見たことある映像をどう表現したらいいのかわらかないけど、
目の見える場所とは別に映像が頭のどこかになんとなく見えるというか、悟るというかそういう感じなんだよな
だからリアルな風景とはまた別な感じなんだよな。
でも、例えば今、冷蔵庫の中の映像を思い出して、あそこにキャベツがあってあそこにニンジンがあってあそこにたまねぎが。
って映像で冷蔵庫の中や台所の風景思い出して、実際に台所や冷蔵庫の中を見てみればちゃんと一致してるし
後、俺の場合は、目を閉じなくても現実の視界よりもやや手前に脳内の映像があって、色もついてるけど透明な感じ
だからリアルとは別の世界なんだよな。妄想の世界というか。
俺も目を閉じたら、瞳の裏に映るリアルな映像ってのを見てみたいな
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- 606
- 2013/06/12(水) 21:22:00.42
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俺も目を開けている時はイメージ出来てる
いざ、目を瞑ると真っ暗でしかない
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- 607
- 2013/06/12(水) 22:38:04.64
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真っ暗だけどなんかあるような気がするよね
言葉にするのが難しいけど、ホログラムみたいな感じだよね？
色がついてるのかついてないのかなんとも言えないんだけど、また冷蔵庫の例で言うと、
冷蔵庫の中を目を閉じて思い浮かべて色もちゃんとホログラムで見れて現実の冷蔵庫を開けてみてみると色も一致してるみたいな
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- 608
- 2013/06/12(水) 22:52:24.03
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頭の中で映像を再生できるって人に聞きたいのだけど、
それは妄想を含まずその映像を描けるってことでOK？
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- 609
- 2013/06/12(水) 23:53:33.68
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普通は心の中のスクリーンにイメージを映し出すよね
俺はこっちの能力はダメでぼんやりしたものしか想像できない
映像記憶モドキだと実際に目で見るように見えたよ
瞳の裏のホログラムって実際に見えるじゃん？ああいう感じ
リスクを伴うと思うから全くオススメしないけど
一応紹介しておくと俺がやってたのはタントラヨガというやつだよ
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- 610
- 2013/06/25(火) 22:41:43.57
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みなさん調子はどうですか？
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- 611
- 2013/06/25(火) 22:54:03.90
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特にかわらん
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- 612
- 2013/06/26(水) 07:25:08.05
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俺はみんながいると昨日見たエロ画像が頭の中をよぎる
もしやみんなに筒抜けなのでは？と思う事もあるが
きっと彼らも暇な日にはファンタジー系のエルフの
絵を書いていると思うと俺もまだまだだなと反省させられるよ
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- 613
- 2013/06/26(水) 23:57:39.60
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あー歴史覚えるのきつすぎ
こんな時に映像記憶があればなーと思って、バカバカしくなる
まじで、習得するにはどうやったら良いんだよ・・・・
やり方さえわかれば、やるんだけどなあ・・・
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- 614
- 2013/06/27(木) 00:48:47.98
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散々言われてるやり方ならわかってるじゃない
やってみようよ
物を見て、思い返す。突き詰めるとただそれだけの繰り返し
キムのゲームとかが有名だね
まあ習得よりも普通に歴史覚えるほうが数百倍楽だろうけど……
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- 615
- 2013/06/27(木) 09:54:43.70
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実際に行うのがいちばんだ。
一日15分なり30分なりを記憶の時間として、コツコツ行えば身につくし楽しいよ。
短期間や集中的に身につけようとするから、
どの記憶術がいいかとこだわってしまい右往左往やためらってしまう。
記憶術から見ると、その右往左往は本末転倒だ。
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- 616
- 2013/06/27(木) 19:58:03.87
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なんだろうね
風景なら映像記憶できるけど、本の映像記憶って全くできないよね
風景だったら、行ったことのある観光地の風景だったり、自分の通ってた小学校の風景、遊びに行ったことのある友達の家の中がどんな感じとか映像で全部思い出せるのにな
行ったことのある友達の家なら小学校の時の友達でも、友達の部屋、廊下、トイレ、友達の部屋の窓から見える風景とか、全部の置いてある家具の配置、家具の色、家具がどんな素材でできてたかとかまで友達の家の隅々まで思い出せるよね
風景なら訓練しなくても小さいころから映像で思い出せたけど、俺も>>613の人と同じように映像記憶で本や教科書や参考書丸暗記できたら無敵じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思って少し練習したけど、文章は全く映像で暗記できなくてあきらめたｗ
やっぱり映像は右脳で文章だと左脳だから覚えられないんかな。
このスレの人たちもそんな感じ？
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- 617
- 2013/06/27(木) 20:16:22.65
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風景もできないけど……
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- 618
- 2013/06/27(木) 20:34:13.11
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自分が十年以上住んでる部屋の家具配置ですらそんな正確に思い起こせないわ
自分の通ってた小学校やら友達の家の中やらなんて論外だぞ
一応確認したいんだが、もしかして>>616くらいのレベルは普通なのか？
そうだとしたら俺は相当な下の下だぞ・・・
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- 619
- 2013/06/27(木) 22:42:36.31
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喧嘩腰になると予想しながら答える。
>616のレベルは普通だ。
まず映像記憶でもどの記憶術でも、宣伝通りの能力だとして、
それを身につけられれば、いきなり記憶力では人類の上位1%になっちゃうんですよ。
そんな能力を簡単に身につけられると考えるのが間違い。
次に、>616は普通のレベル。
学歴を考えればよい。毎年数万人はよい大学に好成績で入る。
その人たちの情報量は凡人から見ると、
何か勉強の秘訣や、才能の差を感じるが、そんなことはない。
毎日の積み重ねの差だ。
つまり、今の私たちは「積み重ねれば誰でもたどり着く域」にすら来ていない。
まずそこから始めないと。
映像記憶は写真何百枚何千枚を頭に入れてしまうとんでもない能力だ。
写真数枚すら頭に入れていない人がどうこうするものではない。
まず頭にイメージを置こう。話はそれからだ。
そのイメージを膨らませたり、枚数を増やすのに記憶術は有効なわけで、
イメージすら持てないのにいきなり映像記憶とか、無茶すぎる。
才能の差というのはプロで競い合う人たちの1位2位の話であって、
アマチュアが「俺がプロになれないのは才能の差だ」と言うのは、誤りだ。
少なくともセミプロまでは誰でもなれる。
そこまで行かないのは行こうとしなかっただけの話し。記憶も同じ。
「イメージを持てないのは才能の差だ」と言うのは、怠けてきた言い訳だ。
そりゃ、何十年もイメージを持たずに生きてきて、いきなり持てるわけがない。
持てないのは当然だ。
「才能の差だ」と言うのはイメージが10000枚か100000枚かって話に使うもので、
イメージが持てない、持てて数枚の人たちに必要なのは、才能ではない。
正しい訓練方法と、実行と、経験だ。
正しい訓練方法は記憶術の本を開かなくても、
それこそ小学校で教えてもらうだろ。
読み書き、繰り返し、予習復習、興味などだ。
それすら毎日してこなかった人が苦労するのは当然なのだよ。
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- 620
- 2013/06/27(木) 22:54:14.38
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どういうふうにうけとられたかわからないが、イメージが難しいなんて言ってないぞ
一度オカルトに興味もってからは視覚化との練習とかも毎日継続してるし、イメージを作ることくらいなら余裕
それが現実と比べて正確かというとてんでダメってことなんだ
>>616が普通ってことは、突然「20年前、小学校のころに一度遊びに行った友達の家の靴箱の上にあった置物の個数と色と柄と形は？」
とか「今朝出勤後、5台目にすれ違った車の車種と色は？」とか問われても、イメージを見ながら完璧に正解できるってことなんだろうか
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- 621
- 2013/06/27(木) 22:57:57.86
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それから、才能云々なんて話は特に出てないと思うが……
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