【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc](★0)
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- 2012/08/06(月) 17:44:05.46
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質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/
過去スレ
【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/
【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/
関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
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- 728
- 2014/06/08(日) 00:20:26.14
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有機合成分野ではないのだが、
知人で、ヨーロッパ某国のその分野では知らない人がいない超名門ラボにドクターで留学
に行った人がいるのだが、そこは雑用どころか実験すらテクニシャンの仕事だったから
時間の余裕「は」あったそうで、現地の女が喰いまくれたと喜んでいた。
もちろんプレッシャーは半端なかっただろうし、実際にJACSに相当するジャーナルにペーパー
も出して、ちゃんと学位は取得している。
まあ有機合成でそこまでやるのはやりすぎだと思うし、大学では欧米でもそんなやり方している
ところはないと思うがね。
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- 729
- 2014/06/08(日) 09:11:04.35
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おれの見に行ったところはコアタイムなしだが
朝早くにきてたな、だいたい8時〜8時30分
で遅くとも19時までには帰ってた、全合成のラボです
溶媒あげるのは技官の仕事でした
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- 730
- 2014/06/08(日) 12:21:34.38
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うちもテクニシャンほしいよぉ
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- 732
- 2014/06/08(日) 14:43:14.17
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大学でも教育色の強いところとそうでないところで大分差がある
教育的観点で溶媒蒸留を学生にやらせるのは重要だけど
研究遂行って意味では技官に丸投げした方が効率的
その辺は機関の性質にもよるし教授の方針にもよる
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- 733
- 2014/06/08(日) 15:22:54.42
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教育目的で蒸留させている人たちって
普段使うガラス器具とかも教育目的で作らせているの？
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- 734
- 2014/06/08(日) 16:37:45.04
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うちのラボはバーナーあったよ
蒸留でしか分けられないような化合物を精製するときどうするの？
蒸留やったことないからできませんとか言うわけ？
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- 735
- 2014/06/08(日) 18:12:24.73
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蒸留できないやつとかおらんやろ…
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- 736
- 2014/06/08(日) 18:40:15.18
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一回は教わらんとできるようにならんやろ…
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- 737
- 2014/06/08(日) 19:17:31.58
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溶媒蒸留と化合物精製の蒸留は感覚違くね？
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- 738
- 2014/06/08(日) 19:22:55.13
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原理は同じだがな
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- 739
- 2014/06/08(日) 21:58:16.97
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アンプル閉じたりガラス器具のちょっとした破損を直すのにバーナーは必須
化合物の精製にも蒸留は不可欠
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- 740
- 2014/06/08(日) 22:51:50.45
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溶媒の蒸留も精製なんだが
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- 741
- 2014/06/08(日) 23:31:37.48
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どうも流れがおかしいと思ったら、>>733みたいなアホが煽りまくってるのか。
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- 742
- 2014/06/09(月) 07:06:24.77
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質問です。PF6で置き換えた有機塩はHClに耐性ありますか？
次のクロロ化で塩化チオニル使うので気になります。
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- 743
- 2014/06/09(月) 07:21:57.02
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>>742
PF6(-)とかClO4(-)とかの陰イオンの意味を理解している？
なんでそういう塩に置き換えたんだか、考えてみろ。
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- 744
- 2014/06/09(月) 17:07:18.98
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>>736
実験化学講座なんか見れば出来るよ
あれ見て出来ないなら，まともな学生実験やってる大学に通い直すことをオススメする
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- 745
- 2014/06/09(月) 17:20:48.05
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小保方を見ていると、きちんと学生実験をやることの重要さを実感するな。
ネットでちまちま調べたってダメで、大学低学年から基本的な実験技術を習得して、
データの記録と解釈の仕方を学んで、プレゼン技術を教えてもらって、はじめて
まともな研究ができる。
「陽性かくにん、よかった」じゃねえよバカ。
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- 746
- 2014/06/09(月) 17:27:22.59
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全くその通りだよな
ちゃんとした学生実験とレポートな
いずれが欠けてもロクなことにならん
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- 747
- 2014/06/09(月) 18:31:29.00
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レポートの枚数多い奴を褒める教授はやめてほしい
簡潔に書け
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- 748
- 2014/06/09(月) 19:38:09.25
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>>747
考察が長いのはまとめる能力が未熟なだけに許してやるが、
実験方法が長い奴は減点の対象にこそすべきで、長いことを褒めないでほしい。
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- 749
- 2014/06/09(月) 19:44:27.71
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あとまとめが長いのも減点対象だぞ
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- 750
- 2014/06/09(月) 19:52:10.85
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字が汚いのも駄目だからな
一文字一文字に心をこめて書かないとね
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- 751
- 2014/06/09(月) 20:20:35.07
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>>743
有機溶媒にとけるようにするためですよね。
Clのイオンと容易に交換して安定なので多用されている
ただHClが発生した状況でも壊れずにいられるかかどうかわかりません
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- 752
- 752
- 2014/06/09(月) 20:24:20.50
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試せばわかるでしょうけど、貴重なサンプルなので
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- 753
- 2014/06/09(月) 20:48:21.32
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クロロ化してからカウンター変えたらダメなの？
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- 754
- 2014/06/09(月) 20:51:50.22
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実験方法が長いって具体的にどういうこと？
無駄にはしょるよりはずっといいと思うんだが
論文なんかでもカラムは太さこれくらいでどれくらいのシリカ詰めただとか分液は何mlで何回やっただとかちゃんと書いてあると信頼できる
温度じゃなくてice bathのみだとか、条件書かずに再結晶しただとか本当に実験してんのか？と思う
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- 755
- 2014/06/09(月) 20:57:26.91
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一番頭に来るのが溶媒やらRf値も書かずにカラムで精製したとか化合物の色とか固体なのか液体なのかとか書いてないやつ
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- 756
- 744（実は746でもある）
- 2014/06/09(月) 20:59:38.13
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>>751
溶解性もあるんだけど、PF6(-)やClO4(-)は求核性のない陰イオンなんだよ。
自分の知っている範囲では、共有結合を形成するのはMe3Si-O-ClO3しか例がない。
Cl-が存在する条件では、何が起こるか自分で推測すべし。モノにもよるけどな。
そういうことを教えてくれる研究室の先輩やスタッフはいないの？
あんた、何年生？
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- 757
- 2014/06/09(月) 23:32:54.75
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BArF最強
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- 758
- 2014/06/15(日) 18:40:26.51
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>>647
普通にケチル蒸留すればいいだろ
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- 759
- 2014/06/15(日) 21:26:27.59
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>>758
亀レスなうえに流れ読んでないとか迷惑なだけ
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- 760
- 2014/06/15(日) 22:41:24.06
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いまどきケチルとかUSBメモリの時代にフロッピー使うようなもんだぜ
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- 761
- 2014/06/15(日) 23:30:54.04
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グラブスの溶媒精製装置で使えない溶媒とかは蒸留だな
ペンタンとかは夏場は輸入できなくなるからな
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- 762
- 2014/06/17(火) 13:06:19.73
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ケチルは学生実験のときにやったような・・・・・
学科のラボはどこもやってない
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- 763
- 2014/06/17(火) 20:16:41.87
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学生実験でやらせるってことは
古典的な方法であって知っておくべきものだというだけであって
大概の場合、研究室入ったらやらないけど知っとけよという意味合いでやらせてる
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- 764
- 2014/06/17(火) 21:44:47.67
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それもあるけどさ、学生実験を真面目にやっとかねえと小保方みたいになっちゃうぞ。
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- 765
- 2014/06/18(水) 15:53:13.81
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>>764
これ、学生実験の指導の時に言おう
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- 766
- 2014/06/18(水) 18:15:40.78
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おぼは学生実験うんぬんで制御できる代物じゃないとおもう
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- 767
- 2014/06/18(水) 19:14:10.62
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今となっては、な。
だけどデータの客観的な記録を残したりするトレーニングは、大学低学年で
やっておく種類のものだよ。
そのトレーニングを女子医大で「そんなことやんなくていい」って否定された可能性はあるが。
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- 768
- sage
- 2014/06/18(水) 20:46:22.01
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若手教員を減らした揚句、雑用まみれにしてしまったからそういう基礎トレーニングが
おろそかになってる。
誰か責任を取る気があるのだろうか？
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- 769
- 2014/06/18(水) 20:47:28.41
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sageを入れる位置を間違えた
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- 770
- 2014/06/18(水) 21:23:17.68
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>>768
あんまり環境や他人のせいにしないほうがいいんじゃね？
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- 771
- 2014/06/18(水) 21:33:10.62
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>>770
本人のせいなら広まらないから無視
教育や環境(他人の影響)で変わるなら気をつけるべき。
小保方のケースは早稲田が責任重大だよ。同期は就職済みだろうし。
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- 772
- 2014/06/18(水) 21:48:45.21
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>>770
初期教育の環境が悪化しているのは憂慮すべき。そこを見ずに、いまどきの若い者は、的
議論はどうかと。 まして若手教員が減ったのは国策のせい
あくまで総論の話
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- 773
- 2014/06/18(水) 21:58:51.32
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小保方の場合は、せっかく早稲田できちんとした教育をしてもらっても、
外研先の東京女子医大で「そんな無駄なことは研究の現場では必要ない」って
言われたんだと思う。
って、768の後半にも書いてあったな
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- 774
- 2014/06/18(水) 22:13:29.24
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教授のレベルの問題だろ
知識の水準が古すぎる
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- 775
- 2014/06/18(水) 22:37:35.08
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必要ないと言われてもそれをどう取るかは本人の倫理観の問題だろ
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- 776
- 2014/06/18(水) 23:11:10.77
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おぼちゃんの話は他所でやっとくれ
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- 777
- 2014/06/19(木) 13:34:22.84
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有機合成のスレですので、若干異なりますが質問です。
乳化重合で作ったエマルジョン塗料を基材に塗布後、120度で加熱して水を飛ばします。
このとき、ポリマーの粒子は界面活性剤のミセルから溶解して溶け出すのでしょうか？
ちょっとこれからやろうとしてることがそういうことですので。
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- 778
- 2014/06/19(木) 15:19:44.05
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>>777
分野外だが、基本的なことなら教科書読め
教科書に載ってないなら新しいことだ。極めろ！
こんなスレ見てないで早く手を動かせ
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