【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス597-647

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

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個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
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【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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597 2014/05/31(土) 13:54:49.72: え、そうなの
合成の「腕」の善し悪しって、分液でエマってもうまく処理できるとか
グローブボックスを満足に使えるとか、使わなくてもt-BuLi程度は安全に扱えるとか
TLCで分かれて見えるレベルならカラムで分離余裕とかそんな話じゃないの

まあいずれも職人芸の域であってオツムはそれほど要らないから
合成ルートを適切に設定できる能力とは無関係な模様

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598 2014/05/31(土) 14:00:31.36: 実験は本来は誰でも出来る単純作業なのだから
がんばったところで特に意味は無いよ

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599 2014/05/31(土) 14:13:46.21: >>597
そういう技術的なことは、どうにでもなるんだよ。
不器用なやつだって、人の1.5倍の時間をかければ同じようにできる。
むしろ器用なやつほど失敗しやすい。

本当の「腕」って、何か思ったように行かないことが発生した時、直ちにその原因に到達できる
能力のことを言う。

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600 2014/05/31(土) 14:43:39.21: >>597
普通はtBuLiをグローブボックス内で使う的な文章になってるけど

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601 2014/05/31(土) 14:44:46.95: そうなんか
ほんじゃ俺は合成の腕からっきしだわ
もっとも今は合成なんてほとんどやっちょらんけど

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602 2014/05/31(土) 15:17:17.50: 難しい化合物の合成にばかり焦点があたることが多いけど
不安定な試薬やら複雑な操作の必要ない有機合成にこそ価値はあると思う

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603 2014/05/31(土) 15:45:58.80: そうだよな。
向山アルドールはノーベル賞取れなかったけど、メタセシスやカップリングは
ノーベル賞とれたもんな。

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604 2014/05/31(土) 15:49:13.28: >>600
とくにそんな意図はなかったんだ
まあそういちいち噛みつくない

>>602
貴殿はわかっておられる

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605 2014/05/31(土) 17:42:10.05: >本当の「腕」って、何か思ったように行かないことが発生した時、直ちにその原因に到達できる
>能力のことを言う。

同意。プラスそれを可能にする観察能力とか。

テクノロジーの進歩で自動化される工程を、人間が必要以上に固執するのは考えもの。
極論いえば、そんなの人間の手にこだわるのなら、SciFinder使うのやめて、ケミアブ手で引けばいいじゃん
と言いたい。

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606 2014/05/31(土) 18:20:58.83: 複雑な化合物を複雑に合成したって何の意味も無い
複雑な化合物を簡単に合成することにこそ意味かある

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607 2014/05/31(土) 18:23:09.78: 保護基を使わない全合成が論文になるのだから
NMRやSciFinderを使わない全合成があってもいいかもしれない

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608 2014/05/31(土) 18:37:02.68: >>603
もっといえば鈴木カップリング
操作が簡便、収率が良い、そして驚異的な基質一般性と官能基許容性を備え、
医農薬、機能材料の工業製造からパリトキシンのような最難関天然物の合成にまで利用されている。

ご本人たちも言っていたが、クロスカップリングとして後発であった上に、無機塩基の添加や加熱条件が
必須という点から初期の論文投稿ではかなり苦労されたようだが、最後は当たり前のようにノーベル賞を
受賞していった。
社会が有機合成という分野に何を期待しているかというのが分かりやすい例だと思う

向山アルドール（笑）

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609 2014/05/31(土) 20:29:01.43: 有機金属系は無駄に作るのが難しい

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610 2014/05/31(土) 22:09:53.73: 向山は光延反応位でしょ有名なのは

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611 2014/05/31(土) 22:16:08.36: なんで合成スレで反応の話になってんだ？

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612 2014/05/31(土) 22:50:12.51: 複雑な化合物以上の物性を単純な構造で実現し、単純な合成で得るのが目標

鈴木カップリングは合成手段としては良いが、物作りには適してない。

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613 2014/06/01(日) 00:04:25.76: 化合物がつくれただけでいいだろ、何過程の短縮ｶﾞｰとかほざいてんだか

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614 2014/06/01(日) 05:14:29.80: >>607
それどうやって証明するの？って感じだし、単に昔に戻るだけだから誰も評価してくれないじゃん

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615 2014/06/01(日) 10:37:42.84: 一切引用文献がないくらい、オリジナルな論文は少し見てみたい。

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616 2014/06/01(日) 10:57:51.90: 引用文献のパラドックス
この世で一番最初に投稿された論文はどうやって引用をつけるのか

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617 2014/06/01(日) 10:58:20.96: >>608
>社会が有機合成という分野に何を期待しているかというのが分かりやすい例だと思う
向山やニコラウあるいはナカニシがノーベル賞を取れないことには、早く気がついた
ほうがいいよね。

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618 2014/06/01(日) 11:01:32.65: スコーパス

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619 2014/06/01(日) 12:04:24.71: >>617
向山は狙ってたんか？

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620 2014/06/01(日) 12:09:50.11: >>619
狙ってなかったとでも思ってるんか？

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621 2014/06/01(日) 13:33:52.48: いやあ、あの仕事でもらえると思ってたんかよ
本人は

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622 2014/06/01(日) 14:17:25.37: 当然。
鎖状立体制御も時代の寵児だったし。
それだけに、流行りに乗るなって言ってた本人こそが、一番流行りに乗ってた。

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623 2014/06/01(日) 15:02:43.22: KCもなんか憐れよのう

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624 2014/06/01(日) 17:14:58.96: KCなんかは自業自得という気もするけど、その尻馬に乗っかったバランや福山は
馬鹿みたいである。福山に至っては、アレだし。

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625 2014/06/01(日) 17:35:50.42: こんなところでご高説をたれてる方々は
さぞかし優れた業績をお持ちなんでしょうなあ

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626 2014/06/01(日) 17:50:42.69: いいえ、違います
けど批判はできますよ
してこなかったらどうなるかはお察しの通りだし

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627 2014/06/01(日) 18:42:05.26: 業績上げてから次のことを考えるようでは、遅すぎる。

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628 2014/06/01(日) 19:08:30.41: 優れた業績があって、日々自分の研究で忙しい人は
他人の仕事にケチつけて自己満足するほど暇じゃないってか

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629 2014/06/01(日) 19:29:25.42: 優れた業績持ってる人でも普通に愚痴いうよ
1対1になってみると分かる
てか論文読みまくってるたり学会によく出てるからそういう人の方が言う傾向強い
弱小はのほほんとしてる

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630 2014/06/01(日) 19:51:15.28: ドクター取って現状に不満もねえ奴は、それはそれで終わってる。

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631 2014/06/01(日) 20:27:27.71: 批判されたとたん泣き言は見苦しい
だいたい誰がそんな聖人君子なんだか

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632 2014/06/01(日) 20:47:11.73: 鈴木カップリングってやっぱ一種のNGワードだね、こういうところでは

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633 2014/06/01(日) 20:50:18.28: むしろNGワードは向山だろ

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634 2014/06/01(日) 22:11:59.25: >>605
大きな進歩ってのは予想外の所から起きるんだよ。
予想している所には大きな発見はない。

予想していない結果を拾うには実験が大事なんだよ。
そこを疎かにしてるところが未熟すぎｗ

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635 2014/06/01(日) 22:17:33.44: え、実験技術至上主義から話がえらく飛躍するなぁ

予想外もいいけど、目先に踊らされてコロコロとターゲットを変えていたら
大成しないでっせｗｗｗ

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636 2014/06/01(日) 22:18:05.60: ずいぶん「上から目線」だね。

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637 2014/06/01(日) 22:19:23.86: てかそれってMセンセイの受け売りでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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638 2014/06/02(月) 13:48:44.90: ちかれた・・・・・・
実験技術至上主義というかえらい難しいターゲットばっか作らされる研究室あったな
ただ別に就職に強いとか入社してから評判が良いっていうのはないみたいだ
そこのボスも偉い根性主義みたなもんでまあ大変暗い雰囲気のところだったよ
何事も極端なのはいかんね

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639 2014/06/02(月) 21:59:10.12: 技術至上主義とターゲットの繋がりがねぇ。

予想外の発見があったらそっちにシフトするのは当然と思うけど？

白川さんの伝導性ポリマーにしろ田中氏の質量分析にしろ、
そんなの意図してない！とネグってたら生まれてこなかった発見だよ。

出来そこないのサンプルだけど分析してみよう、試料調整間違えちゃったけど
試してみよう、こういった実験への関心、興味が発見に繋がっている。

そんなの無駄。
ダメに決まってる。

こういうところからは、予想できるような結果しか出てこない。

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640 2014/06/02(月) 22:22:09.55: そんなの無駄、ダメに決まってる、って思ってるからこそ、
異常なデータに気がつくんだろ。
ずさんな実験系を組んでる奴は、単に失敗したとしか思わない。

In the fields of observation chance favors only the prepared mind. -Louis Pasteur
偶然の実験の失敗に結果の成功を委ねるなんて、愚者のやることだ。