【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc](★0)
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- 2012/08/06(月) 17:44:05.46
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質問・雑談・愚痴なんでもござれ
個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい
【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/
過去スレ
【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/
【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/
関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
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- 591
- 2014/05/31(土) 01:01:25.53
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もちろん条件設定ができるようになるには、自分の手で行った経験知が必須だという
ことは否定しない。
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- 592
- 2014/05/31(土) 01:10:14.57
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>>590
簡単な条件振り以外で完全に同じ操作繰り返すなんて無いだろ。
後処理やら精製やらなんてなおさら
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- 593
- 2014/05/31(土) 01:11:32.59
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> 条件設定：人間の頭で考えること
機械の設定の話だろボケ
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- 594
- 2014/05/31(土) 01:20:14.99
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「簡単な条件振り」が上手にたくさんできることを腕だと思ってるだろ？
人件費の安い中国辺り行けば、実験室レベルの仕込から精製も流れ作業なんてところもあるぞ？
仕込みをやる人は仕込みだけと、と完全分業だから熟練単純労働者でも可能
単に実験の技術自慢だけではサムスンだって雇ってはくれないから、そういう所へ行ったら？
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- 595
- 2014/05/31(土) 01:28:51.67
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なんか怒ってる？
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- 596
- 2014/05/31(土) 02:32:09.41
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>>594
あれには驚く
そんなんでも論文書きたい放題、企業から買われ放題
世の中狂ってますわ
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- 597
- 2014/05/31(土) 13:54:49.72
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え、そうなの
合成の「腕」の善し悪しって、分液でエマってもうまく処理できるとか
グローブボックスを満足に使えるとか、使わなくてもt-BuLi程度は安全に扱えるとか
TLCで分かれて見えるレベルならカラムで分離余裕とかそんな話じゃないの
まあいずれも職人芸の域であってオツムはそれほど要らないから
合成ルートを適切に設定できる能力とは無関係な模様
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- 598
- 2014/05/31(土) 14:00:31.36
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実験は本来は誰でも出来る単純作業なのだから
がんばったところで特に意味は無いよ
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- 599
- 2014/05/31(土) 14:13:46.21
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>>597
そういう技術的なことは、どうにでもなるんだよ。
不器用なやつだって、人の1.5倍の時間をかければ同じようにできる。
むしろ器用なやつほど失敗しやすい。
本当の「腕」って、何か思ったように行かないことが発生した時、直ちにその原因に到達できる
能力のことを言う。
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- 600
- 2014/05/31(土) 14:43:39.21
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>>597
普通はtBuLiをグローブボックス内で使う的な文章になってるけど
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- 601
- 2014/05/31(土) 14:44:46.95
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そうなんか
ほんじゃ俺は合成の腕からっきしだわ
もっとも今は合成なんてほとんどやっちょらんけど
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- 602
- 2014/05/31(土) 15:17:17.50
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難しい化合物の合成にばかり焦点があたることが多いけど
不安定な試薬やら複雑な操作の必要ない有機合成にこそ価値はあると思う
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- 603
- 2014/05/31(土) 15:45:58.80
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そうだよな。
向山アルドールはノーベル賞取れなかったけど、メタセシスやカップリングは
ノーベル賞とれたもんな。
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- 605
- 2014/05/31(土) 17:42:10.05
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>本当の「腕」って、何か思ったように行かないことが発生した時、直ちにその原因に到達できる
>能力のことを言う。
同意。プラスそれを可能にする観察能力とか。
テクノロジーの進歩で自動化される工程を、人間が必要以上に固執するのは考えもの。
極論いえば、そんなの人間の手にこだわるのなら、SciFinder使うのやめて、ケミアブ手で引けばいいじゃん
と言いたい。
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- 606
- 2014/05/31(土) 18:20:58.83
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複雑な化合物を複雑に合成したって何の意味も無い
複雑な化合物を簡単に合成することにこそ意味かある
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- 607
- 2014/05/31(土) 18:23:09.78
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保護基を使わない全合成が論文になるのだから
NMRやSciFinderを使わない全合成があってもいいかもしれない
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- 608
- 2014/05/31(土) 18:37:02.68
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>>603
もっといえば鈴木カップリング
操作が簡便、収率が良い、そして驚異的な基質一般性と官能基許容性を備え、
医農薬、機能材料の工業製造からパリトキシンのような最難関天然物の合成にまで利用されている。
ご本人たちも言っていたが、クロスカップリングとして後発であった上に、無機塩基の添加や加熱条件が
必須という点から初期の論文投稿ではかなり苦労されたようだが、最後は当たり前のようにノーベル賞を
受賞していった。
社会が有機合成という分野に何を期待しているかというのが分かりやすい例だと思う
向山アルドール（笑）
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- 609
- 2014/05/31(土) 20:29:01.43
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有機金属系は無駄に作るのが難しい
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- 610
- 2014/05/31(土) 22:09:53.73
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向山は光延反応位でしょ有名なのは
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- 611
- 2014/05/31(土) 22:16:08.36
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なんで合成スレで反応の話になってんだ？
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- 612
- 2014/05/31(土) 22:50:12.51
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複雑な化合物以上の物性を単純な構造で実現し、単純な合成で得るのが目標
鈴木カップリングは合成手段としては良いが、物作りには適してない。
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- 613
- 2014/06/01(日) 00:04:25.76
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化合物がつくれただけでいいだろ、何過程の短縮ｶﾞｰとかほざいてんだか
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- 614
- 2014/06/01(日) 05:14:29.80
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>>607
それどうやって証明するの？って感じだし、単に昔に戻るだけだから誰も評価してくれないじゃん
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- 615
- 2014/06/01(日) 10:37:42.84
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一切引用文献がないくらい、オリジナルな論文は少し見てみたい。
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- 616
- 2014/06/01(日) 10:57:51.90
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引用文献のパラドックス
この世で一番最初に投稿された論文はどうやって引用をつけるのか
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- 617
- 2014/06/01(日) 10:58:20.96
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>>608
>社会が有機合成という分野に何を期待しているかというのが分かりやすい例だと思う
向山やニコラウあるいはナカニシがノーベル賞を取れないことには、早く気がついた
ほうがいいよね。
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- 618
- 2014/06/01(日) 11:01:32.65
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スコーパス
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- 619
- 2014/06/01(日) 12:04:24.71
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>>617
向山は狙ってたんか？
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- 620
- 2014/06/01(日) 12:09:50.11
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>>619
狙ってなかったとでも思ってるんか？
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- 621
- 2014/06/01(日) 13:33:52.48
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いやあ、あの仕事でもらえると思ってたんかよ
本人は
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- 622
- 2014/06/01(日) 14:17:25.37
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当然。
鎖状立体制御も時代の寵児だったし。
それだけに、流行りに乗るなって言ってた本人こそが、一番流行りに乗ってた。
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- 623
- 2014/06/01(日) 15:02:43.22
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KCもなんか憐れよのう
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- 624
- 2014/06/01(日) 17:14:58.96
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KCなんかは自業自得という気もするけど、その尻馬に乗っかったバランや福山は
馬鹿みたいである。福山に至っては、アレだし。
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- 625
- 2014/06/01(日) 17:35:50.42
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こんなところでご高説をたれてる方々は
さぞかし優れた業績をお持ちなんでしょうなあ
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- 626
- 2014/06/01(日) 17:50:42.69
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いいえ、違います
けど批判はできますよ
してこなかったらどうなるかはお察しの通りだし
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- 627
- 2014/06/01(日) 18:42:05.26
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業績上げてから次のことを考えるようでは、遅すぎる。
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- 628
- 2014/06/01(日) 19:08:30.41
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優れた業績があって、日々自分の研究で忙しい人は
他人の仕事にケチつけて自己満足するほど暇じゃないってか
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- 629
- 2014/06/01(日) 19:29:25.42
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優れた業績持ってる人でも普通に愚痴いうよ
1対1になってみると分かる
てか論文読みまくってるたり学会によく出てるからそういう人の方が言う傾向強い
弱小はのほほんとしてる
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- 630
- 2014/06/01(日) 19:51:15.28
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ドクター取って現状に不満もねえ奴は、それはそれで終わってる。
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- 631
- 2014/06/01(日) 20:27:27.71
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批判されたとたん泣き言は見苦しい
だいたい誰がそんな聖人君子なんだか
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- 632
- 2014/06/01(日) 20:47:11.73
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鈴木カップリングってやっぱ一種のNGワードだね、こういうところでは
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- 633
- 2014/06/01(日) 20:50:18.28
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むしろNGワードは向山だろ
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- 634
- 2014/06/01(日) 22:11:59.25
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>>605
大きな進歩ってのは予想外の所から起きるんだよ。
予想している所には大きな発見はない。
予想していない結果を拾うには実験が大事なんだよ。
そこを疎かにしてるところが未熟すぎｗ
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- 635
- 2014/06/01(日) 22:17:33.44
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え、実験技術至上主義から話がえらく飛躍するなぁ
予想外もいいけど、目先に踊らされてコロコロとターゲットを変えていたら
大成しないでっせｗｗｗ
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- 2014/06/01(日) 22:18:05.60
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ずいぶん「上から目線」だね。
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- 637
- 2014/06/01(日) 22:19:23.86
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てかそれってMセンセイの受け売りでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 638
- 2014/06/02(月) 13:48:44.90
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ちかれた・・・・・・
実験技術至上主義というかえらい難しいターゲットばっか作らされる研究室あったな
ただ別に就職に強いとか入社してから評判が良いっていうのはないみたいだ
そこのボスも偉い根性主義みたなもんでまあ大変暗い雰囲気のところだったよ
何事も極端なのはいかんね
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- 639
- 2014/06/02(月) 21:59:10.12
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技術至上主義とターゲットの繋がりがねぇ。
予想外の発見があったらそっちにシフトするのは当然と思うけど？
白川さんの伝導性ポリマーにしろ田中氏の質量分析にしろ、
そんなの意図してない！とネグってたら生まれてこなかった発見だよ。
出来そこないのサンプルだけど分析してみよう、試料調整間違えちゃったけど
試してみよう、こういった実験への関心、興味が発見に繋がっている。
そんなの無駄。
ダメに決まってる。
こういうところからは、予想できるような結果しか出てこない。
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- 640
- 2014/06/02(月) 22:22:09.55
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そんなの無駄、ダメに決まってる、って思ってるからこそ、
異常なデータに気がつくんだろ。
ずさんな実験系を組んでる奴は、単に失敗したとしか思わない。
In the fields of observation chance favors only the prepared mind. -Louis Pasteur
偶然の実験の失敗に結果の成功を委ねるなんて、愚者のやることだ。
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- 2014/06/02(月) 22:40:59.51
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ちなみに、毎日夜遅くまで努力してさえいればいずれは成功すると思っているのも、
同じく愚者である。
前世代の大学教員（特に合成屋）にはよくいたパターン。
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- 2014/06/03(火) 00:16:56.25
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溶媒が自動的にあるいは簡便に蒸留できればどんだけ嬉しいか
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