【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】 [sc] | レス535-586

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1 2012/08/06(月) 17:44:05.46

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【研究】有機合成専用スレ y.3%【実験】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1321706172/

過去スレ

【研究】有機合成専用スレ【実験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288874090/

【恐怖の】有機合成専用スレ y.2%【報告会】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307994272/

関連
【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1320684340/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/

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535 2014/05/27(火) 19:13:01.13: >>533
計算化学なんかでも、模造紙で三次元構造を作って座標を決めてインプット。これだけで何日もかかるんだよ？
アウトプットもパンチで穴が開いた紙が排出されてくるだけで、それを可視化も出来ない
X線なんかも今より圧倒的に感度も悪いし、低温装置も無ければ解析ソフトも無い
そりゃそれだけで論文にもなるよ。一つの結晶の解析に一年かそれ以上かかるんだから
化合物を調べるのもケミアブで一つひとつ手引きだし、NMRもないからアサインは沸点融点と元素分析がメイン
もちろん精製をきちんとしてないと同一化合物かどうかも分からない上に、精製がちゃんとなってるかも分からない
シリカゲルはメタノールで色を落として再利用。湯浴もシリコンオイルなどないから天ぷら油
マジでそういう時代の方が良いか？

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536 2014/05/27(火) 19:30:46.04: >>527に戻ると、
>教授に向かって「結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですか」とか平気で口にするのです
なんて言う学生も学生だが、言われる教授も教授だよ。
もちろん4年生ぐらいでそういうことを言う学生なんかは、実力でねじ伏せるしかない。
それは教授というより、先輩や若手教員の仕事だ。

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537 2014/05/27(火) 19:37:01.17: 「出なかった」とか言ってる時点でもうね…
「出せなかった」んだろと

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538 2014/05/27(火) 19:39:12.82: もういいよ。

責任なすりつけてないで手動かせよ

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539 2014/05/27(火) 20:13:40.62: 結局俺らあんだけやったのに成果出なかったんですかってｗｗｗ
学生気分ｗｗｗ

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540 2014/05/27(火) 20:30:08.28: 教授が思いついた分子内DAとか骨格転移反応が、なんかの理由で行かないことが証明された時の
無力感たるや、「なんで成果が出ないんだ！」って怒る気持ちはわからんでもない。
そもそもキーステップに至るまでの基質合成の手間がかかりすぎ。

確かに鮮やかに進行すれば画期的だが、現物でまったく進行しなくて、官能基を落とした
モデル化合物を後になってからやってみて、行かないことがわかる。
しかも、「五員環じゃなくて六員環だとあっさり進行する」とか「行く条件」が判明して、
現物の合成には使いものにならないことが2年後に確定したりする。

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541 2014/05/27(火) 20:36:25.83: 学生実験が簡単すぎるからだよな
レポート課題とか基本的に図書館ですべて答えが出せるから

研究はやったところで新規性がないと価値なしでレポートできないことを知らない
研究でそこが一番厳しいことを全然わかってない

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542 2014/05/27(火) 20:40:39.01: >>541
何を偉そうに。
学生実験で新規性のあることをやらせてどうすんだよ。
文献通りの収率をきちっと出させるほうが先だと思うが。

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543 2014/05/27(火) 20:58:41.11: >>541
言いたいことはわからないでもないが、学生実験は
実験の基本操作やマナーを学ぶのが主目的だろ。
レポートだって、まるっきり手放しの状態から書けるわけない。
丸コピペは論外だが、何だって最初は模倣から始まるもんだ。

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544 2014/05/27(火) 20:59:17.23: 学生がゆとりとか言ってたって、お前らだって口先ばっかりなんだから
正直どっちもどっち

大学院生風情なら何偉そうに、と思うし
スタッフなら、給料のうちなんだからぐたぐた言うなと思う

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545 2014/05/27(火) 21:11:43.29: とりあえずゆとり前期の最低層は修了して良かった

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546 2014/05/27(火) 21:15:40.97: みんなが言いたいこともわかるんだけどねぇ…
何と言うか、調べて分かることだけしかレポートに書けないやつが増えたね
この色になった・文献と色が違った・こんな収率になった・文献より収率が低かった…観察は大事けど、それがなぜだかという部分の考察が皆無
参考書やネットの情報を入れ子に書いて、文字数やページ数の制限がきたら「じゃあこの辺で」みたいなレポート
調べればわかることは凄く丁寧に書いてある割に、考察になると本当に雑で適当。もしくは友人のレポートとほぼ同じとかね
勉強＝調べる事と思ってるんだと思うけどね

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547 2014/05/27(火) 21:25:58.73: だって変なこと書いて間違うよりもコピペしたほうが成績良いからね

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548 2014/05/27(火) 21:32:32.86: ところが考察をちゃんと書けてないと大減点なんだよなウチは
考察が雑で適当って時点でレポートとしてはじゅうぶんに「変」だからね

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549 2014/05/27(火) 21:40:28.68: >>546
>何と言うか、調べて分かることだけしかレポートに書けないやつが増えたね
それのなれの果てが、「陽性かくにん！よかった」だよね。
活性ありかどうかだけに興味があって、どうしてうまく行ったかに考えが及ばない。
だから「活性があるんだからそういう画像を揃えればいい、過程は関係ない」って考え始める。

大学の特に低学年で、レポートをきちんと書く積み重ねの重要さを痛感するよ。

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550 2014/05/27(火) 21:44:14.89: コピペで理研のPIになれる時代だからねぇ、、、
まじめにやるだけ馬鹿を見るという発想は正直理解できなくもない。

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551 2014/05/27(火) 21:57:40.34: 学部のレポートについてうだうだ言ってるけど
実際の有機合成の某教授も｢合成かくにん！よかった｣
みたいに画像だけ揃えて過程はどうでもいいとかやってたじゃん

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552 2014/05/27(火) 22:01:30.35: 社会で強い順

1.ブランド力またはコネ力あり　能力あり
2.ブランド力またはコネ力あり　能力なし
3.ブランド力またはコネ力なし　能力あり
4.ブランド力またはコネ力なし　能力なし

理研ではないが社会全体として2と3の入れ替えが求められるな

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553 2014/05/27(火) 22:02:19.55: >>551
そうだよな。
コレクション出して一件落着、というのは「過程はどうでもいい宣言」だよ。
あれは全合成にとって自殺行為ということを、理解しているのかあの団塊は、と思うよ。

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554 2014/05/27(火) 23:14:10.30: 実験の組み方に問題ありすぎだろ

失敗した場合にも意義があるような実験じゃないから「無駄なことをした」としか感じない。

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555 2014/05/28(水) 02:15:59.92: >>553
ものができたらいいだろ
何が悪いんだ？

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556 2014/05/28(水) 09:06:46.37: >>555
その「何が悪いんだ」っていう態度。

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557 2014/05/28(水) 20:37:29.16: ものができなかったが、できなかった理由が十分考察できました、って言ったって許してもらえるわけじゃないんで、

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558 2014/05/28(水) 20:40:58.67: >>540
わ〜、読んでて寒気がした

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559 2014/05/28(水) 22:43:41.32: 分子内DAなんて計算してからやれよ
軌道の計算なんて学生実習レベルだろ

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560 2014/05/28(水) 22:47:17.27: >>559
反応した場合の選択性の予測はそこそこいけるが、反応するかどうかなんかわかるわけねえだろ。
それに信頼できるかどうかのジャッジはそれなりに知識と経験を要する。

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561 2014/05/28(水) 23:15:00.49: >>560
お前の知識と経験がないのが良くわかる

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562 2014/05/28(水) 23:55:40.29: なんだスレ伸びてると思ったけど2人しか喋ってないのか

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563 2014/05/29(木) 06:56:42.08: 分子内DAで全合成をしたとして何の意味があるの？
どうせ分子内DAありきで何の価値もない化合物なんでしょ？

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564 2014/05/29(木) 07:21:43.03: 計算もいいけど、反応仕込んだほうが速いし有益な情報は多い
計算は所詮計算でしかない

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565 2014/05/29(木) 10:45:27.18: まあそうなんだけどさ
サイエンスっぽくないんよね

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566 2014/05/29(木) 12:28:22.11: 平日の午前中からまたも有機合成叩き隊の皆様がお出ましですな
ほんじゃプレパあげてくるから後ほど

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567 2014/05/29(木) 13:22:32.41: 別に叩かなくてもいいけど、ある程度は自分のやってることに疑問を持たない奴は、
研究なんかを職に選ばないほうがいいと思う。

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568 2014/05/29(木) 18:18:01.79: >>565
サイエンスっぽくないじゃなくて、サイエンスじゃないから
今の有機合成の雑誌みてあれがサイエンスだと思うやついるの？

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569 2014/05/29(木) 18:38:07.63: 良い就職先さえあればサイエンスなんてどうでもいいよ

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570 2014/05/29(木) 20:24:19.39: サイエンスに興味あるって言ってる研究者は他に生きる道がないからだね
商社に就職決まった人の情熱の潔い捨てっぷり見たらわかる

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571 2014/05/29(木) 21:34:55.80: サイエンスしかない、とかと気取ってた人がなまじ中年以降に急に大きな地位や権力手に入れると
いっそ意地汚くなる例も多いな

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572 2014/05/29(木) 21:50:31.97: >>571
あるなーそれ
サイエンスの地位向上と、自分の権力欲が気がついたら区別がつかなくなってんの。
そういう人に限って、潔癖ぶるから厄介。

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573 2014/05/29(木) 22:36:22.27: 合成はテクノロジーってことでいいんちゃう

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574 2014/05/29(木) 22:43:33.22: テクノロジー？

？？

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575 2014/05/30(金) 01:21:31.13: 職人芸だろ

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576 2014/05/30(金) 03:21:25.42: 芸じゃないよ

単純作業

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577 2014/05/30(金) 07:07:08.00: 研究なんて時間と金さえあれば誰でも出来るのに
変な選民思想を持つ馬鹿が多くて困る
ピペドの替えなんていくらでもいるのにね

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578 2014/05/30(金) 07:08:22.84: 有機合成から合理性を排除して、「腕」の重要性を喧伝するバカのせいで
日本の有機化学はダメになった。
それから脱却した人だけが生き残っているという現実を直視すべし。

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579 2014/05/30(金) 21:35:32.39: いや職人芸だから
如何に美しいか、それを競うのだ

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580 2014/05/30(金) 21:55:07.65: そういう奴は中国に行け。
今のうちに中国に渡れば、職人芸で研究生活を全うできる。

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581 2014/05/30(金) 22:03:49.41: > そういう奴は中国に行け。

日本で冷遇された腕の良い技術者が大量に韓国へ。
だからサムスンが躍進。

これら技術者やサムスンを否定するのは構わないが、サムスンが躍進し
パナ、ソニー、サンヨーが壊滅したのは事実。

すなわち高レベル技術の軽視は、企業や国レベルでの技術衰退を招く。