2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ：2 [machi](★0)
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- 611
- 2019/04/10(水) 15:06:44
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僻地にプロ野球は勿体無い。
東京へ移転するのが好ましい。
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- 612
- 2019/04/10(水) 17:05:35
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金融は締め付けにかかってきてるので、自己資金で出来る企業しか賛同は
ない。
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- 613
- 2019/04/10(水) 17:44:15
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>>611
部外者は外から状況をみるだけだけどな
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- 614
- 2019/04/10(水) 18:18:04
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落とし所はボールパークの本店を札幌市にして税金を札幌市に全部落とす。
その見返りに金もらう
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- 615
- 2019/04/10(水) 18:29:08
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今後は新千歳空港周辺から札幌駅までが栄えてく方向になるんだろう
新千歳の旅客数はまだまだ増えるし、カジノも来そう。
札幌一極集中時代はそのうち終わる
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- 616
- 2019/04/10(水) 19:03:37
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新駅なんか無駄
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- 617
- 2019/04/10(水) 20:15:14
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>>614
札幌に頼るな
札幌市はハムと縁を切りたがってる
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要と考えるって言ったのは前沢だな
ハムも札幌とは切れたいんだろうが
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- 618
- 2019/04/10(水) 20:19:26
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>>588
今朝の道新だと近隣11市町村になってたね。
7月からやっとJRやバス会社などと具体的な検討に入るなんて、すごい余裕なのか今ごろになってやっとなのか判断が難しい。
いずれにしろ、短時間で運べる乗客は限られていて道路も間に合わないし、ガラガラか大混雑のどちらかだろう。
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- 619
- 2019/04/10(水) 21:09:20
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そのせいで利用する路線の廃止とかやられたらつらいな
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- 620
- 2019/04/10(水) 21:36:25
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JR北海道は年280億円の支援が前提で2031年度から黒字化だから、北広島市も年数億円は負担しなければならないね。
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- 621
- 2019/04/10(水) 23:59:13
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札幌から客呼びたいなら、北広島市の負担で札幌各地から球場行きの無料送迎バスを運行するしかないな。
でなきゃ誰も行かない。
札幌市民は金にシビア。札幌ドームでさえユニフォーム配る日か、チケット安い日、ビール半額の日くらいしかろくに客入らないんだから。
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- 622
- 2019/04/11(木) 00:15:31
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>>618
訂正 すみません ありがとう HBCとちょっと違ってた それでも11市町村が集まったんだからすごいな
だが >>609 の言う通り集まっても口だけで金が出なければ北広島にとっては苦しい
昨日クローズアップ現代で「都市の路線バス減便の衝撃」を放送していた NHK調べで
東京都で85 熊本市で59 札幌市で56 京都市で51 仙台市で46・・・全国で3番の人手不足での減便だそうだ
JRもさる事ながらバスも絶望的なんじゃないか
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4267/index.html （クローズアップ現代「都市の路線バス減便の衝撃」）
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- 623
- 2019/04/11(木) 00:19:10
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>>615
ようわからんけど、
残念ながら、札幌一極集中時代は今後も変わることはない。
千歳と札幌はJRに加えて多数の高速バスでも結ばれており（この区間ノンストップ）広い大衆のインバウンドは札幌へストローのようにドンドン吸い込まれていく。
そして札幌市内で観光、ビジネス、イベント、会議、買い物、遊び、飲食…、等々、金をバンバン落としていく。
それに応えるべく、道内一円の一次産業で産み出された資源も札幌へ次々と集められる。
さらに2030年度には西から北海道新幹線が札幌まで延びる上、道内の各都市とを結ぶ巨大なバスターミナルの整備も進み、今は札幌滞在者の急増に備えて怒涛のごとくホテルの建設が進んでおり、今以上に人と金が札幌にどんどん蓄積される。
この流れは秋元の選挙公約でもあるので、確実に実行される。
既に道内人口の1/3が住んでいることもあり、どうみても札幌の一人勝ち。
来月から、ライラック祭り、よさこいソーラン祭り…か。
大通公園が賑やかになるな〜、それはそれでいいことだ(笑)。
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- 624
- 2019/04/11(木) 00:39:41
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一極集中の札幌市でさえ人口減は確実なのに、北広島市の担当者達は10年後には3000人増える前提で11年目から黒字化になると計算しているから呆れる。
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- 625
- 2019/04/11(木) 03:39:22
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>>624
どういう根拠で言ってるんだか。単なる希望としか思えない。
これといった産業もなく、札幌のベッドタウンという事以外は何もない町なのに、どういう訳か強気な言動が多い町です。
一例で言うと、北広島に特に縁もゆかりもないクラーク博士を。
島松駅から汽車に乗り母国へ帰ったというだけで、北大教授であるクラーク博士を「北広島ゆかりの人物」と言い張ったりしてるようです。。昔から言動がかなり強引なようです。
十年後に北広島に三千人も人口が増えるという試算ならば。夕張、歌志内、芦別あたりも軽く千人は増えてるかも知れませんね。
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- 626
- 2019/04/11(木) 06:46:01
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逆に3千人減ってるよ。
そっちの方が可能性高い。
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- 627
- 2019/04/11(木) 09:04:13
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人口増の具体的な理由ってなんだっけ
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- 629
- 2019/04/11(木) 21:11:57
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周辺13 って報道は北広島が周辺自治体にお願いしてできた勉強会が周辺13市町村参加
と北広島が以前発表してるから
その発表の数字で報道してたんだろう
でも、今回の会議に出席したのが11って事だろうよ
出席しなかった2自治体知りたいねえ
顔立てて参加してるけど強力する気が無いのか
選挙あつた札幌の可能性もあるけど
新市長の意向判らんから参加見合せとか良くある話だし
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- 630
- 2019/04/11(木) 21:29:58
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今より3000人増えるって見積りはボールパークで雇用、転勤とボールパークの近くに住みたいと引っ越しする人数が9000〜1万人居ると言う計算だよ
ボールパーク建設から10年後何で33年までに今より3000人増えると言う前提で33年に黒字
過去10年〜15年の人口統計とか北広島の出生率とか死亡数とか年齢別人数とかから推定される
33年の推定人口は6000〜8000の人口減少何で
「ボールパークにより人口が3000人増える」って発表は
ボールパークで約1万人の増加がある計算の上の黒字
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- 631
- 2019/04/11(木) 21:43:21
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33年何で、幼稚園(600人)、大学(1700人)、ホテル(カプセルと高級)、プレジデントハウス(ホテルと
別の高級宿泊の個別棟)、大規模商業施設、アリーナ(数千/1万席)、スポーツトレーニング/医療
全部できて、関係者、勤務者に学生が全員北広島市に住む想定の計算だろうさ
出席周辺自治体に住む(特に学生)とか一切考えない想定
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- 632
- 2019/04/11(木) 21:48:56
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予定していた固定資産税収入や経済効果が見込めなくなったから、帳尻合わせる為に急遽人口増加を前提に黒字化にしただけだろう。
逆を言えば人口が増えないと、ずっと永遠に赤字続きになる。
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- 633
- 2019/04/11(木) 21:52:08
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ついでに、大学生が住んだとしても大学生か払う税金は平均税収より大分少ないけど人口と平均税収でだしているから
大学生の人口増加よる実体と違うんだけな
上手い事言うってストロー現象ってもう一般用語何だが…
提唱去から30年ぐらいたってるだろ
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- 634
- 2019/04/11(木) 22:27:11
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税収を少しでも増やしたいのであれば何故選手寮を持っていかないんだろう
住民税って年俸の一割程度だから結構大きいだろ
札幌には要らないから持って行けばいいのに
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- 635
- 2019/04/12(金) 00:31:08
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>>634
そりゃ選手もあんな不便な山の中で生活したくないだろう(笑)。
生活環境は今の苗穂がはるかに良いし、ハム自前の練習場も併殺されている。
また、苗穂付近には新幹線駅もできるため、仙台や北関東への移動手段なら苗穂の方が負担は軽くなる。
住民税は札幌市の懐へ。
そして札幌市民が気持ちよく行けるよう、北広島の血税をジャンジャン使う。
という感じかなwww
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- 636
- 2019/04/12(金) 00:51:33
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北広島の球場まで遠出するには金がかかる。どんなに試合が遅くなっても札幌まで必ず送ってくれる無料送迎バスは必須。
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- 637
- 2019/04/12(金) 01:13:12
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最初に出ていた奴には選手寮も練習場もあったぞ
その後にハムが選手寮は移動させ無いって言って変わっただけで
今でも北広島のだしてる計画書にある予定図には開閉式野球場と別に隅の方に練習用の野球場が乗ってる
陸上トラックとかと一緒にな
後、選手寮に住んでる選手ってほとんど居ないぞ
2軍の選手寮はいまだに鎌ヶ谷だし
1軍で稼いだ選手は選手寮になんか居ないで東京でマンション買って東京に住民税払ってる
苗穂に居るのは2軍1軍行ったり来たりの選手とか
1軍定着2年目とかしか居ないんだが
札幌に移転して来て札幌/北海道に落とす金より札幌/北海道から他に持ち出しする金の方が多いのがハムだぞ
www
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- 638
- 2019/04/12(金) 06:52:11
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ハムの選手は東京に住んでるって自慢されてもなぁ
ソフトバンクの選手あたりも東京住みが多いのか？
形だけの地域密着なんだな 日ハムって
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- 639
- 2019/04/12(金) 06:54:10
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北広島の計画書がリバイスされていないだけでは？(笑)
巨人のように、本拠地球場は東京都でも、選手寮と練習場は神奈川県の川崎にあるケースもあり、場所が離れていても問題はないような？
選手を間近で見たい、サインが欲しい、とかなら苗穂に行けばよろしい。
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- 640
- 2019/04/12(金) 07:42:21
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そりゃ東京に住むでしょ。
札幌のような田舎に家族も住むことない。
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- 641
- 2019/04/12(金) 08:29:53
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球団関係者がここを覗いたら方向転換あるかもね
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- 642
- 2019/04/12(金) 08:44:58
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何故、東京に住むか？賢介が言っていた。子供の教育で札幌はレベル低い。
選手間で移転の際にレベルの低さが話題になり、選手は寮住まいかマンションを
借りて単身生活を選んだのが大半だった。
確かにレベル低い、転勤族で東京で下位にいた子でも札幌へ来ると最上位で
余裕で東西南北の高校に合格してる。
しかし、賢介や建山は勉強ばかりではないだろう、と札幌に住むことを
決めたそうだ。
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- 643
- 2019/04/12(金) 08:50:55
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一軍選手が東京に家あるとかいつの話してんの？
今の一軍選手はほとんど札幌に住んでて税金も札幌に納めてるのでは？
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- 645
- 2019/04/12(金) 13:22:59
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都合のいいときだけ札幌に頼るなよ
職住接近のほうが選手だって楽だろ
まとめて札幌から出て行けよ
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- 646
- 2019/04/12(金) 14:15:21
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>>642作り話
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- 647
- 2019/04/12(金) 14:32:00
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スレチだからほどほどにするけど、札幌に住むのを嫌がるのは雪や寒いのが苦手とかこっちに親戚や知り合いが誰もいないとかくらいだろ。
衣食住はじめ生活インフラは問題ない、医療や学校関係も平均レベル以上だろ。
どんな学者でも目指すんだ？札幌や北海道大学は人気が高いからな。
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- 648
- 2019/04/12(金) 15:07:03
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>>642みたく札幌市の悪口をやたら書きたがるやつ居るよね。
地方都市の学力なんて何処も似たようなもん。全国の偏差値高い子が東京の大学目指す仕組みなんだから、首都圏の偏差値が高くなるのは当たり前。
東京ではバカだったのに札幌に来たら超優秀とかいくらなんでも有り得んから。悪意しか感じられない書込み。優秀な子は何処へ行っても優秀。
実際は、日本ハムは他球団に比べトレードに遭う確率が高いのと、年俸が上がると上層部から圧力がかけられ、FA移籍を余儀なくされることに原因がある。学校のレベルがどうのではなく球団に問題がある。
中田も、インタビューで札幌が住みやすいから出来れば移籍はしたくないと言っていた。日本ハム球団の経営方針では、札幌に住もうにもトレードが怖くて家なんか建てられないというのが事実。
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- 649
- 2019/04/12(金) 16:19:47
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学生は住民票移さないでしょ
不足財源分を人口増で帳尻合わせただけだよね
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- 650
- 2019/04/12(金) 16:53:27
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中田、中島、近藤、宮西、田中、杉谷これらの選手は札幌に住んでいるそうですし
あと金子も家族とこちらに住むといっていたそうです。ただ皆さん、賃貸MS
で宮西も引退後は地元に帰るといっていました。
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- 651
- 2019/04/12(金) 17:04:09
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両親や親戚が全員向こうとか色んな事情があるからね。
自分だけが良くても、簡単に終の棲家とはならないだろう。
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- 652
- 2019/04/12(金) 18:59:52
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だったらそう公表すればいい
北海道は借りの場で関係なくなったらでていきますからって
まぁ監督からして栗山には住んでないからな
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- 653
- 2019/04/12(金) 20:15:42
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>>645
一般人でも、札幌に勤務する北広島の人もいれば、千歳へ通勤する札幌市民もいる。
それと同じで、加えて選手が「職場に通う」のは年間50日程度だし、職場と家が接近している必要はないわな。
ましてや、あんな山の中、住みたくもねーだろwww
すすきのからも遠いし(笑)
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- 655
- 2019/04/13(土) 07:18:56
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因みにバスケのレバンガとサッカーのコンサドーレの選手は全員札幌在住で札幌/北海道に税金納めてる
100%な
まあ外人は税金の扱いちと代わるだろがそれはファイターズも一緒だし
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- 656
- 2019/04/13(土) 07:56:28
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同じ金曜ナイターでも札Dの観客数は、
3/30…41138人（開幕戦）
4/12…19671人（昨日）
まぁ、所詮こんなもの。
一気に半分も減っている(笑)。
平日ナイターなんて、札Dから徒歩圏の近隣住民や、地下鉄で無理なく行ける仕事終わり人が殆どで、その人たちを除いた観客数は5000人を切るのでは？
あんなアクセスが悪くて不便な山の中ならTV観戦へ切り替える人が増えて5000人もいかないだろーな。
それが現実。
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- 657
- 2019/04/13(土) 09:00:08
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俺は3000人も行けばすごいと思うよ。
お前、優しいな。
で、相手チームの応援団と合わせて3500人で平日ナイターだね。
会社はそれでもいいって言うんだからいいんだろ。
休みのときに1万行くかな。年に何試合あるか知らんがw
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- 658
- 2019/04/13(土) 09:30:28
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そこで新庄とダルの復帰で景気づけですよ
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- 659
- 2019/04/13(土) 09:47:31
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ホテルや商業施設の計画も無くなりスケールがどんどん縮んでるしね。
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- 660
- 2019/04/13(土) 11:15:11
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>>654
宮城の楽天関係者なんかはどうなのよ。
球団の関係者なんか単身赴任じゃなく毎回出張みたいなもんだろ。
選手なんかシーズン途中でトレードだってあるんだから、余程の人以外は札幌に居住を移すなんて出来る訳がない。
独身者なら食事から掃除まで全て自分でやらなければならないから、賃貸マンションすら難しい。
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- 661
- 2019/04/13(土) 11:48:14
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そこでいなばが監督就任ですよ
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