江別市スレッド★86 [machi](★0)
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- ぷーこφ
- 2017/07/07(金) 23:31:03
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人口約11万8,950人。道央の江別市の街スレ。ebetsu
札幌市の東に隣接。札幌のﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝとして発展。
◆江別市役所HP= http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/
・江別観光協会= http://www.ebetsu-kanko.jp/
・位置= https://i.imgur.com/mL6FQXz.png![]()
市内にJR５駅。西端札幌寄りから
【 大麻駅‐野幌駅‐高砂駅‐江別駅‐豊幌駅 】
http://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/img/p2_eria.gif
前スレ （2017/01/31〜）
江別市スレッド★85
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1485873067/
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- ぷーこφ
- 2017/07/07(金) 23:31:29
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▼江別市内：駅別３地区特徴
大麻地区◆大麻駅(ｵｵｱｻ)：乗降最多駅。道内初の公営団地群と学校集中
野幌地区◆野幌駅(ﾉｯﾎﾟﾛ)：飲食・商業施設、ﾏﾝｼｮﾝ群が多い。市の中心
江別地区◆江別駅(ｴﾍﾞﾂ)：かつての市の中心駅。行政施設が多い
※市内図= https://i.imgur.com/1u8ZviY.gif![]()
市は地理的に中心の「野幌地区」を主に発展させ、街の中心にしようと、
2004年度に「江別の顔づくり事業」を構想（2023年度全完了予定）
2011年10月には野幌駅の高架化完成。その他事業進行中。
★ 道内1ヶ所の道立図書館は江別市にある（最寄り駅JR大麻駅）
道立図書館HP= https://www.library.pref.hokkaido.jp/
▼江別は「煉瓦」のまちでもある
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367081704/106
▼江別の「道営大麻団地」は国内最古のニュータウン
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367081704/107
▼江別市wiki
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1470593562/980
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- 2017/07/08(土) 00:00:08
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>>1乙
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- 2017/07/08(土) 00:32:56
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前スレで俺に対するレスあっのでレス返そうとしたら、瞬間で1000スレになりレス不能となったので
新スレでレスすることとした。
1. 前スレの990 名前： なまら名無し 投稿日： 2017/07/06(木) 19:31:48
>>988 そんなの当たり前だろ。
自分でできることは自分でする、自分でできないことはあきらめる。普通のことだろ。
ゴミの回収は行政の仕事だ、そのために毎年何百万も税金払ってるような物。
もともと戸別収集の地区だしゴミステーションは自前で用意してるから会の世話には
なって無いな。
雪も自分の土地の中に自前のホイルローダーで俳雪してるよ。近所の雪も捨てさせて
やってる、春になれば勝手に解けるしな。
どんな相手を想定して説教してるのか知らんけど、町内会という定規の中でしか物を考えられない了見の小さい奴だな
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- 2017/07/08(土) 00:41:21
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2. 990に対する俺のレス ↓
>>990
なんでも自己完結できるような広い敷地と処理施設持ってるというのは、全くの特殊だろ。
しかも、何百万も税払う人間とは特殊過ぎて話が噛み合わないはずだ。
993ではないが、最初にそれを書かないとは、後出し感は免れんな。真偽も怪しいもんだ。
まーそれはさておき 信じてやるとして、君の言ってる環境は特殊過ぎて、一般的な
町内会の話ではないな。普通町内と言えば、敷地40-70坪位の戸建に、
アパートが所々混在しているようなのが、ごく一般的な環境だ。常識だろ。それとも君の
所の様に、機械持って人様の雪を受け入れる事ができるような、広い敷地を持っている
人ばかりしかいない所が、常識的な町内か？ おかしいよな、考えが。
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- 2017/07/08(土) 00:42:46
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3.同
＞ゴミの回収は行政の仕事
ごみの収集自体は当たり前だろ。問題はそこでなくて、その前段階。つまり家が接近
している所謂町内の話(町内会があろうがなかろうが)。そこにおいて一軒一軒戸別
収集していたのでは、都会の場合経費が掛かり過ぎて税だけでは、まかないきれん。
当たり前だが、市の金はごみ収集のみに使っている訳ではないのでな。
税を今よりもっと高額にしてもいいですよ、というならまだしも、税は安くすれ しかし
ごみ出すのは面倒くさいから取りに来いでは、市もやってられないから勝手に
自己処理でどうぞ、と極論そうなるであろう。
従って、税を減らし安くあげる方法として、ごみステーションを町内で作って 管理も
やるから収集してくれ、という案が出てもごく自然な流れで、では具体的に誰が金出して
ステーションを作り、壊れた時は誰の金で修理するかとなるだろう。排雪も同じ。
(ステーションの費用、部分的に助成しているところもあるが)
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- 2017/07/08(土) 00:43:52
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4.同
＞町内会という定規の中でしか物を考えられない了見の小さい奴だな
おいおい、なにを頓珍漢なこといってる。ここでずっとレスしてるのは町内会の事だろ。
それから外れたら、おかしな事になるだろう 分かるか？ なんか疲れる御仁だな。
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- 2017/07/08(土) 00:45:02
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5. 991 名前： なまら名無し 投稿日： 2017/07/06(木) 19:39:24
>>988 じゃあ全国的に町内会の加入率がどんどん下がってきて、ほぼ機能停止してる
ような会が増えてるのはどうして？ 必要だったら加入率下がらないよね？
ネットやらなんやらで情報収集が容易になって、会なんて無くても全く困らない、
むしろ無いほうが生活しやすいって気づく人が増えたからだろ。
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- 2017/07/08(土) 00:46:11
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6. >>991
その理由は簡単だ。高齢化につきる。前にも上がっていたが現役は職務に忙しくて
町内会の業務を処理するのは難しい。一方で役員は高齢化でなりてがない。
我々も一度解散や隣町との合併を考えたが、最低限やらねばならないのは排雪と街路灯と
ごみステーションの維持管理。外部委託も考えたが、高い。また隣の町内会との合併が
実現したとしても、単に下部組織になるだけで、実際業務はやらなければならず、
結局実動は変わらずとなり、なんの足しにもならない。なら業務縮小して最低限の
事をやろうじやないか、という結論。
ネットで情報収集って頓珍漢なこと言ってるけど、上に挙げた業務が全てで
政治や国際情勢じゃないんだから、情報収集の意味が分らん。
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- 2017/07/08(土) 05:02:59
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7. また、極論だけど いっそ一旦町内会なくして どの程度不便になるか実験したら、
面白いことになるかもね、という話も出た。
ある日ごみ出そうとしたら、ステーションがなくなってて、ごみ持ってうろうろ。また
町内で排雪しているから気づかないが、これも中止したら降雪は市の掻き分けだけだから、
2月ころになったら、掻き分けた雪は道路両端にうず高く積まれて、車幅は1車線となり
車はすれ違えない。道路の雪の厚さはどんどん厚くなって、轍はできる。そこを人と
車が混在しながら利用するという状態になる。まるで30年も昔の状況。
排雪直前の状態は毎年こんなもの。それが排雪すると12月の状態に戻るから、見違える
ほど交通はスムースになりホッとする。まー、注意力散漫な人や鈍感な人はあれっと
言って終わりだけとね。少しは意味分かったかな。
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- 2017/07/08(土) 06:09:31
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地域住民の生活のための組織、「自治会」
目的は大変有意義なものです。
しかし、その運営には大きな問題があります。
住民を強制的に加入させる。
非加入住民に対し嫌がらせをする。
会費に寄付金を含むなどの違法行為を行う。
廃品回収と称し、窃盗行為を行う。
上層部役員による会費の不明瞭な使途。
このような運営では、返って住民を苦しめる結果になっています。
やり方を改めない限り、多くの住民の支持を得るのは難しいでしょう。
しっかりと「任意団体」であるということを肝に銘じてもらいたいものです。
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- 2017/07/08(土) 10:16:23
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今日も暑いのかなー嫌だなー
昨日、クソ暑いからエアコン最大にした→リモコン行方不明で操作不能
→コンセントを抜いた→コンセントを差しただけじゃ何も起きない←今ここ
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- 2017/07/08(土) 11:42:49
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保冷剤使えば一気に涼しくなるぜ
リンパやわきの下おすすめ
水風呂も
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- 2017/07/08(土) 12:38:13
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>>9 高齢化は違うと思う。どちらかと言うと 若者が多い都市部ほど加入率が低くて、高齢化の進んでる田舎ほど加入率が高い傾向に見える。
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- 2017/07/08(土) 12:56:01
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>>14 ネットがなかった時代には、町内会が任意だとか寄付集めが違法だとか、一般人が知る方法がほぼなかったよね。
でも今は、誰でも調べれば知ることが出来るし、ここでやってるような議論も見ることが出来る。
ネットで情報収集のどこが頓珍漢だというのだろうか？
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- 2017/07/08(土) 13:12:06
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自治会（町内会）のメリットってなんだろうね？
他人のお金を徴収して、役員らがそのお金で好き勝手やってるイメージがあるけど
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- 2017/07/08(土) 13:25:55
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>>16 もともと戦争をするために作られたシステムだからね。強制するのが当たり前って感覚がいまだに残ってるんだろうね。
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- 2017/07/08(土) 14:29:58
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>>13
ありがとう。
うちには老猫がいて暑いと死んでしまいそうになる。
なので、さっき万能リモコンみたいなのを買ってきた。
ワンちゃんニャンコちゃん飼ってる人、気をつけてあげてね！
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- 2017/07/08(土) 15:39:57
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>>11
そんな不遜な町内会あるとは信じられません。前にも言ったが、当町内では入居を知った
時から、そのお宅に「入会のお誘い」「町内会のお仕事」「会則」の3点セットを
事前に配布し、暫くしてから訪問している。(その他に「町内会の概略」として、
創業時？からの簡単な町内史みたいなのも入れている)
何れにしても先ず理解してもらうのが先で、強制なんてあり得ない。大体そんな尊大な
住人は我が町内ではいないし、そういう方が多いのではないかな？
それか、余程グリップの効いてない所ですかね。
まー、あなたの知ってる町内会はそんなのが多かったのか知らないが、不運だね。
連合町内会にも用事でたまに行くが、あまり評判の悪い町内会の話は聞かないね。
＞会費に寄付金を含むなどの違法行為を行う。
これは多分赤十字への寄付金の事言ってるんだろうけど、総会で予算案了承して
やっていれば、あまり問題ないんじゃあないのかな？ 総会通っていないなら問題。
＞廃品回収と称し、窃盗行為を行う。
擁護する訳じゃないけど、会費の充当にあてているんじゃあないですか。
それも決算・予算案に挙げないで、役員が勝手に使っているんなら大問題ですが。
＞上層部役員による会費の不明瞭な使途
何れにしても上の三つは、総会時全世帯に配布される決算書と次年度予算案を見れば
一目瞭然だし、会計監査もきちっとしていて年度末に残高証明もとれていれば、特に問題
ないと思われるが、不明瞭な使途があると感じるなら、総会の席上で徹底的に質問すれば
言いでしょう(できれば事前に質問主意書出しておけば、役員も領収書他文書等も
総会時に揃えられ、混乱は避けられるはずです)
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- 2017/07/08(土) 15:55:07
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>>14
単位町内会を束ねる連合町内会へ用事でたまに行く事があり、他町内の話がいろいろ
聞けるが、高齢化でなりてがなくて困っているという話は、普通というか共通認識ですよ。
自分の同級生も地域的に離れた所で連合町内会の会長をしているが、同窓会でも話す事があるが、高齢化で困っているという話は圧倒的に多いですよ。
あなたは、どの辺からの情報ですか？
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- 2017/07/08(土) 16:03:31
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>>15
それは失礼しました。ただ漠然と情報収集と言われましても、なんの収集だろうと
混乱しますよね。確かに今は町内会についてネットで調べられますが、この程度の
収集なら市の地域振興課とか普通に電話で聞けますし、町内会の役員なら誰でも
知っている事柄なので、積極的に質問できる雰囲気を普段から作り上げてあれば
いいですよね。
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- 2017/07/08(土) 16:05:02
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ポスフールの駐車場、花火大会の7/15は危険防止のため屋上を終日閉鎖するとか張り紙あって
何かと思ったらいままでとは違う大会やんのね
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- 2017/07/08(土) 16:12:44
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>>16
勉強して下さい。とりあえずは年度末に決算・予算案の資料が配られているはずです。
会則も年度末に配られているでしょうから、よく読んで下さい。ネットで一般的な知識を
収集するより具体的にので身近に感じるはずです。先ずは同じ土俵に立つことが先決です。
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- 2017/07/08(土) 16:24:38
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>>17
認識不足です。もともと江戸時代からある、村落内にあった相互扶助的組織です。
昭和初期から終戦まで戦争遂行のため官主導の 隣組組織として利用されていただけです。
今時官憲が強制的に町内会を牛耳ることなどあり得ません。大抵会則の初めに
相互扶助の原則が書かれているはずです。よく読んで投稿して下さい。
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- 2017/07/08(土) 16:35:21
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>>23
資料の配布はありませんね
自治会への参加方法を知らないので加入していませんし
勧誘もないので何をしているのかもさっぱりですよ
わざわざうちの敷地内にあるゴミステーションから空き缶を盗んで
自治会が回収する場所に移動させる人を見かけるくらいです
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- 2017/07/08(土) 16:51:41
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自治会ってのは、格安の市の下請け組織と思えばそう間違っていない
市の忖度（笑）を受けて、会員に市の広報配ったり、１人暮らしの老人を見守ったり、草むしりや防犯パトロール
募金のお願い回したり、法律分では暗い場所に防犯灯を設置したり、道路の花壇を整備したり、
地域の排雪を手伝ったり、祭りや集団ラジオ体操をとり行ったりする組織
ここ（※）に自治会の補助金の申請書類があるが、ここに例として書かれていることが市が自治会に期待している内容
微々たる額だけど、活動を多くすれば多少色が付く事になっている
諸外国では全部市がやるようだけど、日本は町内会のおかげで行政コストが安上がりになってるのがメリット
※参考資料
ttps://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/soshiki/shiminseikatsu/15897.html
この中の自治会活動状況報告書 [Excelファイル／230KB]
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- 2017/07/08(土) 17:16:30
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もういいから
今日タカトシ来てたね
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- 2017/07/08(土) 17:17:05
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>>18
わかるw
うちも猫の為にエアコンつけてるようなもんだわ
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- 2017/07/08(土) 17:38:52
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>>25
資料(最低決算・予算と会則)が無い？ちょと信じられませんが、見ないで捨ててるとかないですか？
総会は年度末に必ずありますよね。総会開催しなければ何も決まりませんからね。
総会には上記資料必須です。資料無い総会は普通あり得ません。役員に問い合わせてみて下さい。
空き缶の件も総会で決めてるはずです。でなければ窃盗になります。
これも役員に問い合わせてみれば、すぐわかりますよ。
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- 2017/07/08(土) 17:43:30
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>>29
自治会の問い合わせ先すら知らないです
空き缶は窃盗ですよ
空き缶を盗んでと書きましたよ
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- 2017/07/08(土) 17:59:52
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>>19 http://www.asahi.com/articles/ASJ6W4412J6WUPQJ001.html
ここを見る限りでは、総会を通っていても違法という判決のようです。
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- 2017/07/08(土) 18:12:03
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>>26
そういう見方も間違ってはいないと思うが、相対的にみると、今やってる町内会の仕事を
誰がやるかという事に尽きる。市に全てまかせるなら、それなりの金が必要となるから
税は当然高くなる。もしくは、他のサービスを切り捨てなければ、やっていけないのは
自明の理。
税を多く払ってもやってもらうか、町内会ができる範囲でやって税を安くするか。
自分的にはこれ以上地方税が高くなるよりはいいかなと。
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- 2017/07/08(土) 18:31:02
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>>30 私の家で出した段ボールや雑誌も結構高確率で回収される前に無くなります。
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- 2017/07/08(土) 18:38:03
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>>32 個人的に町内会費分以上に税金が高くなっても、行政にやってもらった方が全然まし。必要無い人間関係に気を使いたくない。
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- 2017/07/08(土) 19:02:48
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>>20 http://www.d-choren.or.jp/db/index.php
ここのデータ、ざっと見た限りその地域の主力都市が加入率が低くて、
周辺の過疎地域が加入率高いように見える。
過疎地域=高齢化と思えるので、
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- 2017/07/08(土) 19:10:51
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>>31
よく読んでも私の頭ではよく分からない、というところでしようか(笑)
最高裁では、一括寄付は自治会で承認された方法に問題は無い、としているが
かたや、高裁で「（自治会の）決議は思想、信条の自由を侵害し、公序良俗に反する」と
最高裁の上告棄却決定により０８年４月、確定しました とあり、どちらの方が
どう正しいのかよく分かりません。解説よろしくお願い致します。
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- 2017/07/08(土) 19:19:05
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>>34
あなたの意見は分かりました。
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- 2017/07/08(土) 19:29:54
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掲示板でマジな議論している江別市民って・・・。
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- 2017/07/08(土) 19:44:02
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うちの町内の自治会未加入者も「クセが強い」のばっかりだわ。いわゆる「変人」の部類の人(苦笑)
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- 2017/07/08(土) 20:00:06
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>>35
このデーターは町内会ではなく、単位町内会の連合したもの。
まー、単位町内会ではないが参考にはなるので、一部列挙してみると
江別市 自治会連絡協議会 → 70％(四捨五入、％以下略)
千歳市 町内会連合会 → 63、恵庭市 町内会連合会 → 63
石狩市 連合町内会連絡協議会 → 69、当別町 行政推進員連絡協議会 → 95
札幌市
「中央区」 → 苗穂連合町内会 59、西連合町内会 → 64、
宮の森大倉山連合町内会 → 73、東北連合町内会 → 36
北区 → 北連合町内会 68、新川さくら並木連合町内会 → 88、新琴似連合町内会 → 85
麻生連合町内会 → 61、篠路連合町内会 → 77、屯田連合町内会 → 75
太平百合が原連合町内会 → 84、拓北・あいの里連合町内会 → 94
拓北・あいの里連合町内会 → 94、幌北連合町内会 → 62
・・・・・
こうして列挙してみると、都市部とか周辺市町村とかはあまり関係ないことが分かった。
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- 42
- 2017/07/08(土) 20:07:38
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>>40
癖の強い方が結局頼りがいあるのだよ。実行力もあるし。
なぜかというと、自分を持っているから変な妥協はしないし、
正論(その人にとつて)を言った以上、自分にも責任が出てくるから責任感もある。
一番厄介なのは八方美人と変人、これだけは全く頼りにならない。
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- 43
- 2017/07/08(土) 20:12:54
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>>40 うちの町内の自治会加入者も「クセが強い」のばっかりだわ。いわゆる「変人」の部類の人ww
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- 44
- 2017/07/08(土) 20:33:42
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まー、長くなり過ぎたのでここらで引っ込まないと迷惑となるだろうし
自分で、なんか同じ事を繰り返し レスしているような気がしないでもない。
皆様平均年収の0.15%程度で、目と鼻の先へごみを持っていけば、その日のうちに無くなる。
また生活道路の排雪も一旦は ほぼ無くなり、安心して安全に生活できるとしたら、
こんないい事はないのでは。
そんな訳で、町内会を理解し相互扶助団体と思って、敵視しないで末永く よろしく
お願い致します。こう言うと、お前は町内会の代表かと突っ込まれそうなので、
ここらで退散致します。関係ない方迷惑おかけしました。
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- 2017/07/08(土) 20:56:55
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あー了解、こっちも言いたいことは大体言ったのでもう良いわww
あとは見た人がどう判断するかだね
良い暇つぶしになったよ、ありがとね〜
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- 2017/07/08(土) 22:43:22
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やきもの市、暑かった:
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- 2017/07/08(土) 22:50:18
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どれぐらいの人数が見てたのか想像もできないけど、退会祭りが始まるかもね。
ちなみに、あくまでもただの任意団体なので退会するのに理由などは必要ありません。
言いわけなど一切せずに退会しますって意思を伝えるだけで良いですよ。
ゴミステーションも自分で用意するなどして役場担当課に直接相談すれば以外に柔軟に対応してくれるはずです。
地元住民では無いのではっきりは言えませんが、すでに30％近い方々が未加入状態で有ることから、何らかの対応策があると思われます。
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- 2017/07/08(土) 23:06:42
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>>47
綺麗に終わったのに馬鹿じゃないの？
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- 2017/07/08(土) 23:33:32
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協調性のない「変人」って気持ち悪いし怖いな..
どうか隣人じゃありませんように。。。
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- 2017/07/08(土) 23:59:32
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自治会（町内会）と同じ入退会自由な任意団体でPTAがありますが
子供の学校入学と同時に入会の意思確認なく自動加入させ（憲法結社の自由違反）
学校諸費と一緒に会費を口座から勝手に引き落とし（窃盗罪）
PTAの役員や委員会の仕事を強要させられるのは（強要罪）
自治会よりも酷いかなと思います
PTAは学校とは別の団体で、学校の下部組織ではないのに事実上学校が主導して
学校の個人情報名簿の流用（個人情報保護条例違反）で自動的に加入させています
活動の趣旨に賛同できないから参加しないといっても
PTA会費を支払わないと言って支払ってないのに辞めさせてくれないですし…
自治会は勧誘もされないので連絡先すら知りませんが
強制されないだけを見てもPTAよりはるかにまともだと思いますよ
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