江別市スレッド★85 [machi](★0)
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- ぷーこφ
- 2017/01/31(火) 23:31:07
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人口約11万9200人。道央石狩管内の江別市の街スレ。ebetsu
札幌市の東に隣接。札幌のﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝとして発展してきた。
◆江別市役所HP= http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/
・位置= https://i.imgur.com/mL6FQXz.png![]()
・江別観光協会= http://www.ebetsu-kanko.jp/
市内にJR５駅。西端札幌寄りから
【 大麻駅‐野幌駅‐高砂駅‐江別駅‐豊幌駅 】
http://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/img/p2_eria.gif
前スレ （2016/08/08〜）
★84 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1470593562/
★82 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1457193619/ 番重
★82 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1446755751/
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- 950
- 2017/07/04(火) 22:27:40
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祭りなんかは、夏の楽しい行事位の認識なんでしょう。
日本人らしいと言えば、日本人らしいが。
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- 951
- 2017/07/04(火) 22:42:43
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>>921
ありがとうございます
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- 952
- 2017/07/04(火) 22:44:51
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>>950 法律的にグレーな部分がいっぱいあって、すでに裁判が起きて判例もあったりするけど、気にしないのが日本の老害
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- 953
- 2017/07/04(火) 22:47:10
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1万発規模の花火大会は道内でも5本の指にはいるかな？
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- 954
- |дﾟ)
- 2017/07/04(火) 23:28:09
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花火は１発２００〜３００玉くらいだから ３０〜５０個の打ち上げ花火は１時間埋めれないかもな
町内会へのお誘いは「入っていただけませんか？」と言うのであって「入る決まり」とは言わない。
「地域に協力してください」と言わなきゃだめ。それで断られたら、事情があるんだろうなと思うさ。
年金暮らしの独居老人とかだと昔から入ってくれてるからお金くれてるよね。そのお金をありがたく使わせてもらってる行事にフリーライドとかする図々しさは俺には無い
(ﾉ´∀｀*)
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- 955
- 2017/07/04(火) 23:29:23
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>>948
今時そんな認識で楽しんでる奴なんて皆無だろ。神社近くでやる祭りじゃあるまいし。
ほとんど公園とか広場でやってるし、神社内でやるのはど田舎位のもんだ。
祭りなら氏子として寄付とかあるかも知れんが、町内会でやる盆踊りなんか、神社と
まるっきり関係ないし、都会でそんな認識なら笑われるぞ。
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- 956
- 2017/07/04(火) 23:35:04
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>>948
大辞林でもよく読んでみろ。
盂蘭盆うらぼんの前後に老若男女が多数集まっておどる踊り。年に一度この世に戻ってくる精霊を迎え、
また送るための風習に発したもの。現在では信仰性は失われ、多くは娯楽的な踊りとなっている。 ［季］ 秋
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- 957
- 2017/07/05(水) 00:16:06
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>>948
なんかレス内容がおかしいなと思ってたら、第一の勘違いは盆踊りと、神社でやる
秋祭り？とごっちゃになってるんだろ。
第二の勘違いは、神社主催の秋祭りなら一般人が氏子でなくても、確かに寄付は集めに
来る。まー、普通の人は付き合い程度と割り切って1000円くらいは出すが、
某宗教団体は頑なに拒否する。邪宗に金出すのはもってのほか。と聞いたことある。
しかし、最近では隣近所との付き合いは大事にしなさいとか、常識的な付き合いしなさいとか
かなり、大人になってきていると聞いてたけどな。
因みに、盆踊りに金を集めないのは、勿論町内会費で運営してるからなんだけど
町内会費ではとても足りない。で屋台で売れる食べ物を安く販売してるんだけど
さらに、利益を上乗せして諸々の経費をねん出している。
例えば、ヤキソバ120円で販売してその中から、10円を運営費にあてる。要は数と
頭で稼ぐのだ。
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- 958
- 2017/07/05(水) 07:19:44
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某宗教は神社の鳥居をくぐることすら拒否するよ。
まあ、宗教のことにいい加減で何でもありの普通の日本人のほうが
そういう意味では無知で幼稚で変なんだけどね。
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- 959
- 2017/07/05(水) 07:56:02
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初詣、神社祭、七五三等は神道の行事、お盆は仏教の行事、
クリスマスとハロウィンはキリスト教だな。
町内会全員が氏子で檀家だった時代は全く問題にならなかったのだろうが、
今はいろいろな宗教の人がいるからな、
町内会が特定の宗教に肩入れするのは不公平だし、
参加や寄付を強制するなら宗教の自由に反すると言われても仕方がないな。
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- 960
- 2017/07/05(水) 08:21:17
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夜勤と宗教ダメ、絶対ダメ。
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- 961
- 2017/07/05(水) 11:34:21
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ハロウィンはキリストさんじゃなくて元々はケルト人の祭りじゃなかったっけ。
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- 962
- 2017/07/05(水) 21:27:27
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だーかーらー町内の行事は参加しなくて良いから
年1回の排雪費用や街路灯の電気代も町内会費から出てるんだから、
そういったことを理解してもらいたいな。
行事云々参加しないから、半額くらいはねー。
冬場の雪降った日の夜の除雪は市でやってるよ。
でも町内の年1回、雪をトラックで持っていくのは、町内会費から大金を支払ってるんだよ。
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- 963
- 2017/07/05(水) 22:29:54
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>>962
私の家の前の市道は、冬の間に積み上げられた雪を何回も持って行ってくれる
自治会未加入、除雪業者委託無しだから江別市が処理してると思う
それで困ってない
街路灯は、国道に設置されているものは国が、市道は江別市が電気代払ってるはずだから
個人的には自治会の街路灯にはほとんどお世話になってないかもしれない
駅から少し離れると真っ暗な道ばかりだしね
>でも町内の年1回、雪をトラックで持っていくのは、町内会費から大金を支払ってるんだよ。
雪を持っていく年1回というのはこれかな？
無料で使えるみたいだけど？
特に排雪用ダンプカーは運転手付きで無料
大金を払うって誰に何の名目で払ってるの？
排雪ダンプ・ロータリー車の貸し出し
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/soshiki/yukitaisaku/2290.html
>自治会が中心となって行う生活道路の排雪に、排雪用ダンプカー（運転手付き）と
>排雪用ロータリー車（運転手は別）を無料でお貸ししています。
>広く市民の方に利用していただくため、年1回の利用とさせていただきます。
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- 964
- 2017/07/05(水) 22:30:25
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>>962 街路灯の電気代は普通は行政（その道路の持ち主）が払うものだろう、行政に騙されてるんじゃね？俳雪も同じで道路の所有者がやるもの、俳雪直前に道路に出すのは黙認されてるな。町内会が出してるなんて話は他では聞いたことがない。
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- 965
- 2017/07/05(水) 23:02:43
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>>963
ダンプとロータリーは無料でも、集雪までしてないんでない。集雪のためのショベルローダーや
ブルなどの費用は町内会負担。ロータリーはあくまで集めた雪を積み込む事しかできない。
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- 966
- 2017/07/05(水) 23:03:58
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http://www.yukicenter.or.jp/cgi-bin/volunteer/view1.cgi?q=&id=A364:P370
ここに載ってるよ
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- 967
- 2017/07/05(水) 23:22:59
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>>964
一部かも知れないが、町内会には市道として認定されない(市道の基準満たしてない)
道路があるもので、これらの道路の街路灯については町内会が器具購入・取付費用負担し
電気代や修繕費を払わなければならない。当町内会で7灯ばかりあったが、会長が長年
苦労して市と交渉し格上げ、現在は3灯まで減ったが修理と電気代は相変わらず。
年1回の排雪については965参照。根本的なことだが市道を降雪の都度やっているのは、
あくまで掻き分けのみ。排雪は一回もしない。従って道路両側にどんどん積みあがっていくだけ。
だから、年1回の排雪は町内会が申請して、ダンプとロータリーを無償で借り、
集雪は町内会負担でやらねばならない。
>>966
うん、集雪作業機械は、町内会で用意して下さいとはっきり書いてあるね。
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- 968
- 2017/07/05(水) 23:45:33
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追伸 967はあくまで6ｍ以下の生活道路の事ね。幹線・準幹線や登校道路は
年数回の排雪は当たり前だから、同じにならないからね。
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- 969
- 2017/07/06(木) 02:06:09
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具体的なことを事細かく書かれていますが、根本は自治会は任意団体であると
いうことです。
任意である以上、どんなに地域のための活動を行ったとしても、
非加入者側から見れば自分には無関係な組織がやってることに過ぎません。
非加入を理由に誹謗中傷や非難はもちろん、その費用を請求することなど、
まったくのお門違いです。
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- 970
- 2017/07/06(木) 05:29:47
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なんか言ってることは正しいのかもしれないけどケチ臭くて嫌だなぁ、年間数千円位払えばいいんじゃない？
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- 971
- 2017/07/06(木) 07:28:58
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>>970
同感
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- 972
- 2017/07/06(木) 07:34:18
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なんか知らんがうちの町内会では抜けた人も何故か町内会費と同等の金を納める
事になってるわ、最初から入らない人は知らんし居ない。抜けるメリットは
町内会の役員にならなくても良い位か、会長だと月一の区会議に出ると2〜3千円
貰えるぞ(拘束1時間位)、さらにその上の区長だと1万超えだ。
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- 973
- 2017/07/06(木) 08:28:15
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職場で親睦会費を月々数百円づつ集める慣習があって、そのお金で茶菓子や
飲み物、雑誌を買って各々が休憩時間に利用してる。
一人だけ会費の支払いを拒否した人がいた。
でもその人も何食わぬ顔で利用して、咎めたら「こんなのタダ同然でしょ」と。
・・・それと同じようなもんだと思うけどね。
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- 974
- 2017/07/06(木) 09:32:25
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>>970
金の問題じゃないんだよ
飲み会、自治会、委員会「会」と名の付くものに拒否反応する人間もたくさんいる事をわかってほしい。駅近くのある地区では町内会長が総会の為に町内の銀行数店舗に「熨斗つけて酒差し入れしてほしい」と頼み歩いてて着任したばかりの支店長が「江別では当たり前なの？」とビックリしてたから町内会同士の実績争いもあるんだなぁと思ったわ。
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- 975
- 2017/07/06(木) 09:38:05
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ちなみに町内会長が○価の人で、数年かけて役員ほぼ○価の人間になった町内会を知っている(笑)
江別○価多いんだよねぇ
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- 976
- 2017/07/06(木) 10:40:12
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どうした江別スレ？
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- 977
- 2017/07/06(木) 14:19:53
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確かに町内会は任意団体であることに間違いなく、加入非加入は自由である。
が、上に上げたように排雪にしてもごみステーションの維持管理にしても
勝手にやっていると言うんだったら、その諸々の経費を負担している人達に
大して心が痛まないと広言するような人は、人として何をかいわんやだな。
まー、屁理屈ばっかり言って、人として一番大事な協調心とか相互扶助の精神を
理解できないような御仁であるらしいから、逆に加入してもらっても困る事の方が
多いかも(笑)
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- 978
- 2017/07/06(木) 15:31:04
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>>977 町内会に入らないと子供がいなくなっても探してもらえないよとか、火事になっても助けてもらえないよとか言って脅すほうが、よっぽど人として何おかいわんやだと思うんだが、その辺はどう考えてるんだ？
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- 979
- 2017/07/06(木) 15:31:07
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>>961
幼少時から教会行ってるけど、教会では聞いたことないな
後ろから撃たれて死ぬ祭りというイメージしかない
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- 981
- 2017/07/06(木) 17:15:27
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977が言ってないとしても、村八分にするぞ的な脅しを受けたという話はかなり良く聞くな。ゴミステーション問題とか
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- 982
- 2017/07/06(木) 17:20:15
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>>978
そんな非常識なのは聞いたことないな。余程ギスギスした所なのかな？
ただ、非協力に対してはそれなりの対応になるのは、分かるよな。
例えば、皆が金出し合って排雪しているのに、しらんぷりして 平気でそこを
歩いてるとしたら、多少白い目で見られるのは覚悟の上だよな。
全然気にならないなら、それはそれでそういう人格の人とみられてもしようがあるまい。
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- 983
- 2017/07/06(木) 17:49:59
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>>982 それで良いんじゃないか。
たかが任意団体ごときにどう思われても痛くもかゆくも無いし、一生かかわる必要もないしな。って思ってると思うよ。
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- 984
- 2017/07/06(木) 17:53:48
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>>982
なんでそんなに恩着せがましいの？
そんなにうらやましいんなら自分も脱会して金払わなければいいだけやん？
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- 985
- 2017/07/06(木) 18:03:32
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もうこの話いいわ
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- 986
- 2017/07/06(木) 18:15:43
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そもそも存在自体が不要、最初から存在しなければこのような数々の問題は起こらなかった。みたいな
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- 987
- 2017/07/06(木) 18:39:40
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>>986
不要か不要じゃないかはお前が決めることじゃない。
入りたくなかったら黙って入らなければ良い話。
なに
押しつけてるんだよ
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- 988
- 2017/07/06(木) 18:43:47
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>>983
別に君が会員からどんな目でみられようと、構わないというならそれでいいんじゃないの。
>>984
なんで恩着せがましく聞こえるかな？ 排雪とか街路灯とか、ごみステーションの維持に
金がかかるので、皆で少しずつ金出し合ってやっている、という事実。
それに対して、お前さんはそんなの俺には関係ないと言っているんだろ。
でも、利用はしているんだよな。そこの矛盾を言ってるのだよ。
つまり、屁理屈は言うが ちゃっかり利用できるものは、後ろめたさも感じずに利用する。
関係ないというなら、普通に考えて 自分で全て自己解決すべきじゃないのか。
ごみなんかは、自分で清掃事務所に持って行ってるのか？ コンビニや山の中に捨ててる訳じゃないよな。
排雪も、せめて自分の道路の前くらいは、休日車にでも積んで処理場に持って行ってるの
だろうな？ 大口叩くなら、それくらいの腹くくって言いなさい、という事だ。
俺ならやるとしたら、後ろ指さされたくないから 徹底して自己処理するがな。
そういう意地も無いのかな？
＞うらやましい
とは、何のことだ。全く理解不能。
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- 989
- 2017/07/06(木) 19:06:28
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>>986
その考えは全く逆だよ。田舎の様に他人とうんと離れていれば、それぞれに自己処理
できるから問題ないが、人間が集落作って生活していく内に、いろいろな事が出てくる。
家と家がくっつく様な生活してれば、共同で処理した方が早くて便利で金も少なくて
済むのではという事に気付く、そうやって町内会というものは自然に発生するものだよ。
古代人間が集団で生活するのも、根は同じ。集団でいる方が安全で助け合って生きていく
方が、死ぬリスクを減らす事ができると気づいたからだろう。
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- 990
- 2017/07/06(木) 19:31:48
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>>988 そんなの当たり前だろ。
自分でできることは自分でする、自分でできないことはあきらめる。普通のことだろ。
ゴミの回収は行政の仕事だ、そのために毎年何百万も税金払ってるような物。
もともと戸別収集の地区だしゴミステーションは自前で用意してるから会の世話にはなって無いな。
雪も自分の土地の中に自前のホイルローダーで俳雪してるよ。近所の雪も捨てさせてやってる、春になれば勝手に解けるしな。
どんな相手を想定して説教してるのか知らんけど、町内会という定規の中でしか物を考えられない了見の小さい奴だな
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- 991
- 2017/07/06(木) 19:39:24
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>>988 じゃあ全国的に町内会の加入率がどんどん下がってきて、ほぼ機能停止してるような会が増えてるのはどうして？
必要だったら加入率下がらないよね？
ネットやらなんやらで情報収集が容易になって、会なんて無くても全く困らない、むしろ無いほうが生活しやすいって気づく人が増えたからだろ。
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- 992
- 2017/07/06(木) 19:57:56
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>>987
黙って入らない奴に、お前は家まで押し掛けて入れって押しつけてるんだろ？
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- 993
- 2017/07/06(木) 20:10:29
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>>990
後出しウソくさいw
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- 994
- 2017/07/06(木) 20:14:19
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>>992
だから押し掛けられても
入りませんで すむ話だろ？
なんでここにゴチャゴチャ書き込みしてるんだよ？
って話
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- 995
- 2017/07/06(木) 20:15:59
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>>990
何百万円も税金納めるお金持ち様なら、お祭りの時は寄付のお願い大変じゃないですか？
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- 996
- 2017/07/06(木) 20:26:24
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>>994
どこの誰だかわからない奴がいきなり家に来て、
正体不明の会に入会しろとか会費払えとか言ったら、
おれはとりあえず警察呼ぶｗｗ
最近は何とか詐欺とかいろいろあって物騒だから
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- 997
- 2017/07/06(木) 20:31:09
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まあ富裕層の方が町内会に積極的に参加しようとするんだけどね
交際費で言えば格安で、役員やってれば市議、道議、時に国会議員（又はその家族）が向こうからやってくるし
何より、そんなはした金で近所の恨みを買うのは損だし
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- 998
- 2017/07/06(木) 20:33:54
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>>995 普通のリーマンでも普通に2〜300万持ってかれるのにどんな貧乏人だよ？ニートか？
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- 999
- 2017/07/06(木) 20:37:13
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>>998
あれ？すべての税金の事いってるの？
ゴミは市民税だろ、市民税だけで何百万も払うサラリーマンはかなりだぞ？
さては、お前うそついてるな？w
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- 1000
- 2017/07/06(木) 20:41:10
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それと本当のお金持ちは人のことを貧乏人なんて言わないから現実社会では、覚えておいた方が良いよ
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