道内のニュース総合スレ★1 [machi](★0)
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- 555
- 2013/06/22(土) 06:55:39
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＜関連＞永久保存版
2012/10/26 北海道警・警部補 13歳を買うも「20歳以上に見えた」から合法。立件見送りに
http://shobonew.blog.fc2.com/blog-entry-902.html
誤解してる人も多いと思いますが、ほんとにOKなのです。
まず、見える見えないは主観ですね。
で、法では、
他の人がふつうに客観的に見たら何歳に見えるかということが加味されます。
しかし、現実は取り調べ室で机叩かれたり、耳もとで意地悪な話を囁かれたら
（2009年以降、机を蹴ったり耳元で怒鳴るのは暴行で禁止w）
「はい、すんまへん、実は13歳に見えました」とシナリオ通りに応じるしかないですねw
損得抜きに、耐え抜いた者だけが
「いや、何を言われようが20歳に見えた」が通りますw
しかし、13歳を20歳に以上に見えたって全国に。こんな失礼な話は別件で侮辱罪か名誉毀損でいけますねw
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- 556
- 2013/06/22(土) 06:58:32
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>>553
学校で何教わってるの？
そういうの北海道の農業のことじゃないよ
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- 557
- 関連
- 2013/06/22(土) 07:04:18
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＞
同署は事故について発表していない。
同署の三浦潔副署長は発表しない理由について、
「緊急走行時以外のパトカーの事故は一般車両の事故と同じく、重傷事故以上が広報の対象となる。
広報基準に照らして判断した」と説明した。
読売新聞 2013年06月20日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20130619-OYT8T01369.htm
＜豆＞
・不祥事＝副署長がコメント
・手柄話＝署長がコメント
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- 558
- 2013/06/22(土) 08:28:11
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訓練最終日にもネタ提供 （矢臼別演習場）
米軍トレーラー五台が道に迷い民間牧草地で勝手にUターンで
刈り取り前の牧草およそ700平方メートルをなぎ倒す。
上官の命令による、わざとの仕返し？、米国流のジョーク？
沖縄と同じく、他国の軍隊だから必要以上に不要な感情が湧くのです。
戦勝国には敬意を払いましょう。
どの国のおかげで今、生きてられるのかを考えてみましょう。
そもそも100％出資の子会社みたいなものですから同盟国ではなく、同じ国です。
庭の植木を倒したのが他人と聞いたなら怒るけど、
実際は家族だったと知ったなら、なぜか怒りがゼロになるでしょ。
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- 559
- 2013/06/22(土) 08:31:17
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>>546
グローバル化が悪だとか言ってるのは
ケインズ主義で大きな政府が理想像の奴か
単によく解らないが、道新が猛反発してるから
なんとなく悪だと思い込んでるバカだろ
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- 560
- 2013/06/22(土) 09:29:18
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ネットで野菜買って鮮度がサイアクって叩くんですね
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- 561
- 2013/06/22(土) 10:26:44
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TPP参加していなくても国に支えられないと厳しいのなら、TPP参加に賛成して輸出企業の売上が伸びた分補助金増やしてもらう方がいいんじゃないの？？
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- 562
- 2013/06/22(土) 12:25:33
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>>559
グローバル化とケインズ主義に関連などない。
そもそもグローバル化が進んでも、税負担軽減(いわゆる小さな政府)などまるでされていないのが現状。
ニュー速辺りのカコイイ主張を咀嚼できないままコピーせず、せめて道新程度に目を通しといたら。
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- 563
- 2013/06/22(土) 12:35:40
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>>558
>どの国のおかげで今、生きてられるのかを考えてみましょう。
全くですよね。日本からの思いやり費によって米軍の維持に貢献し、「米軍」
という職に就く事ができ、彼らが生活できているということも理解すべきですね。
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- 564
- 2013/06/22(土) 12:41:54
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>>551
ネット直販などやれて成り立つなんてのはほんのごく一部、
半ば道楽的な感覚で営農やれる人ぐらい。
付加価値を付けても高く売れる・買える品目を生産してる農家だけだよ。
一部園芸作物や果樹・花き等に限られるのが現状だね。
その他穀物系等大型作物にしても畜産酪農にしても
量が作れて売れないと話にならないので必然的に単価も上げづらく
ネットなんかではちまちまな売り方しか出来ないのでてんで話にならないからね。
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- 565
- 2013/06/22(土) 13:21:44
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おらぁ頭が悪いからわかんねぺ
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- 566
- 2013/06/22(土) 13:25:57
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>>553
>>556にもあるようにここ北海道で兼業やってるのは殆どいないよ。
全国統計で見た場合に数字上漠然と上がるだけで。
で、兼業など小規模農家をただ排除した所で大規模化や効率化は簡単じゃないよ。
本州等一部を除き、総じてこちゃこちゃした所で単位面積が小さくても何とか出来る品目が多く、
ランダムに点在し個々に土地条件もバラバラなのを計算上で集約出来ても、
実際は集約も効率化も図れないなからね。
北海道や新潟なんかのように平坦で一定の面積が取れないと効率化は難しいし、
そうなると自ずと大型作物のような大規模経営に向いた品目に限定されてしまう。
施設栽培なんかは集約も大型化もほぼ難しいので、そうなると余計に単価も下がりづらい。
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- 567
- 2013/06/22(土) 17:33:14
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>>562
なぜ反対なのか述べてみな？
あとニュー即のコピペでなく経済学の基礎知識だからw
大学で最低限の知識で習う事だろw
そしてグローバル化に反対してる奴にケインズの大きな政府論を引用してる連中もいるんから言ったんだが？
そうでないのなら、単なるメディア操作にあってるんだな
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- 568
- 2013/06/22(土) 17:36:08
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つかニュー即あたりってw
大学の経済学の基本中の基本やんw
しかもTPP反対の勢力の学者など引用しまくってる基礎なんだから
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- 569
- 2013/06/22(土) 17:55:17
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TPP反対の中野剛志は言うまでもなく
http://ameblo.jp/thomasconsulting/entry-11503789027.html
↑みたいなアンチ新自由主義（笑）とか掲げる連中まで
経済学の知識を用いて必死にケインズを引用してるわけだが （ ´,_ゝ`）
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- 570
- 2013/06/22(土) 17:58:08
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>>546
さすがにそれじゃぁ、余りにも短絡的すぎてお話にならないよね。
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- 571
- 2013/06/22(土) 18:07:33
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グローバル化を推進しまくってるのは所謂ネオリベ。マネタリズム支持者。
そうした連中と相反するところがあるのがケインズ理論を支持してる連中だから。
そういった知識がない人は、感覚的に批判するか、またはイデオロギーで反対する、支持するといった
よくわかってない層が多いんじゃないかな。
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- 572
- 2013/06/22(土) 18:11:47
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>>568
みなが大卒という前提がないのが難点。
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- 573
- 2013/06/22(土) 18:28:13
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アメリカとかに高い関税をかけ、途上国から農産物が入って来れないよう、
事実上、農家を保護してるわけだが
思考実験として、日本の輸入関税を全て０にしたらどうなるか
海外に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのまま。
という事は自国の製品を海外に売りにくいまま、海外の製品はたくさん日本に入る。
そしてこれは一般の消費者にとってみたら良い事などは言うまでもない
今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるから。
それで余ったお金は他の余暇に回せる、生活は豊かになる。余ったお金が他の余暇に回せるということは
そういうサービス産業が発達し、その産業で雇用が増える。
食料を安く買えるようになった一般市民が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれない。
輸入関税を一方的に０にしてもほとんどの市民は、一部の農家以外は困らないどころか良い事。
もうわかったと思うがTPPにより利益を得る人の方が圧倒的に多い
一部の農家が失業したところで、そんなたいした事はない。
それについてはいろんな媒体で検証されてるが、実際、一部の農家以外は+になるだけ。
これを必死に反対してるのは農家の家系か、北海道新聞を真に受けてるか・・・・
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- 574
- 2013/06/22(土) 18:53:44
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短期的な利益だけどな
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- 575
- 2013/06/22(土) 18:58:52
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でも実際、北海道のメディアが反体してるから取りあえず反体してるの多いんじゃね？
農家連中や規制に守られてきた連中は不安になるだろうが
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- 576
- 2013/06/22(土) 19:28:35
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>>569
なんだ、そのブログ、典型的な奴だな 笑
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- 578
- 2013/06/22(土) 19:43:15
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農家や漁師か(笑)
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- 579
- 2013/06/22(土) 20:13:43
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農業スレ化www
何、この潜在需要w こりぃさん、スレタイを変更してくださいw
旧 道内のニュース総合スレ★1
新 【明るい農村】道内の農家総合スレ★1
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- 580
- 2013/06/22(土) 20:30:35
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資本家は革命的北海道民の敵である！
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- 581
- 2013/06/22(土) 21:38:01
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農家もムキになるんだな
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- 582
- 2013/06/22(土) 22:00:07
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現行の農政に様々な問題があるのは否定出来ないし、もっと柔軟性を持たなきゃ
農の未来はないというのはもっともな事だけど。
しかし>>573のように、経済学的大局的見方の大半は先ず最初の段階で
この「農」を知ってないのが実に多いと感じるね。
この極端な思考や手法で本当に圧倒的にメリットで占められると思うのなら、
道民ならちょいと車でも走らせれば農の実態が少しでも垣間見れるんだから、
農家でも関連施設でも見学してみればいいと思うよ。
それに今の農がそんな極端なことになれば生産者どころか、
ありとあらゆる産業や業界が吹き飛ぶということがまるで理解されてないと思うね。
本当にやるのならそこの担保策がよほどしっかりとした現実性のある物を用意しなきゃならない。
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- 583
- 2013/06/22(土) 22:55:10
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それと、農を知る重要性についてのもっと素朴な部分としてあるのは、
作物一つの栽培体系や粗方の生産体制等周辺事情を先ず知らないと、
あまりに現実離れした格好になるからね。
大体、農産物の殆どを輸入で賄えるという前提からして大間違いだからね。
穀物系や一部根菜類、
畜産物こそ輸入可能だけど、
園芸作物はじめとしたそ菜類、果樹系等の大半はほぼ不可能で、当然その逆の輸出も同様。
肉や穀物だけで食が成り立ってるわけじゃないというのが案外抜けてるんだよね。
もう一つ重要なのは、
そんな思考を持つ大半は“今の自分の感覚”だけを基準にした発想が主体だろうと感じるね。
普段弁当やファーストフードらで食に満足したり不足感を覚えず、
ある意味腹に入れば何でもいいというのが潜在的にあるのかもしれないが、
人間は確実に歳を重ねてその都度味覚や嗜好に変化が生じるもの。
当然、新たに生まれてくる人間や世代も食に求めるものに違いが生じるわけで、
その点でも幅広い食材が市場に安定供給されていなければ
現代も将来も理想的な食環境が維持出来ないのだから。
最終的に本当に誰が不利益を被ることになるのか…
机上の経済学論理もいいけど、もっと身近な足下をよく見てみれば、
自ずと素朴な答えがあると思うけどね。
農はネットや教室にあるんじゃない、
畑にあるんだからw
一辺長靴履いて畑に入ったらわかるんじゃないかね。割と真面目な話で。
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- 584
- 2013/06/22(土) 23:25:45
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肉食を維持するための飼料輸入さえしなければ、日本の食糧自給は可能だけどな
要は動物性タンパク質の摂取をやめればいいだけで、それのせいで身体がダウンサイジングされて、結果的に生命維持に必要なカロリーも低減するんだから、一石三鳥
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- 585
- 2013/06/22(土) 23:55:30
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>>582-583
それ簡潔に農家を保護しろで済むよ
>それに今の農がそんな極端なことになれば生産者どころか、
ありとあらゆる産業や業界が吹き飛ぶということがまるで理解されてないと思うね。
これは反原発派にも通じる過剰な危険を煽る論理
>>573やTPP推進派にみられる利点ばかり強調する論理に対抗してるかも知れないが
↓まで行くとちょっと飛躍しすぎだな。
>人間は確実に歳を重ねてその都度味覚や嗜好に変化が生じるもの。
>当然、新たに生まれてくる人間や世代も食に求めるものに違いが生じるわけで、
>その点でも幅広い食材が市場に安定供給されていなければ
>現代も将来も理想的な食環境が維持出来ないのだから。
TPP参加で困るのは農業、そして農業にぶら下がってる寄生産業
これは間違いない。それに猛烈に反対してる農協という組織は
半公務員みたいなもので、農民を代表してるとは言い難い。
TPPに参加したら、消費者は得する、農業はマイナスになる可能性が高いが、輸出産業を中心に日本の工業にはプラスになる可能性を広げる
それら全てマイナスに取るのは、意地でも利権を守りたい反対派に属する人達
あと組織的に老人が多く、選挙に多少の影響力もあるので、政治家もTPP反対を掲げてたりしてたが。
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- 586
- 2013/06/23(日) 01:01:31
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>>585
ID: MMmMguNg の極端な部分だけ否定して、
従前の論理を繰り返しても意味はないのでは？
重要なのは以下に引用した部分ではないのか。
国民の健康にかかわる問題だろう。
> それと、農を知る重要性についてのもっと素朴な部分としてあるのは、
> 作物一つの栽培体系や粗方の生産体制等周辺事情を先ず知らないと、
> あまりに現実離れした格好になるからね。
> 大体、農産物の殆どを輸入で賄えるという前提からして大間違いだからね。
> 穀物系や一部根菜類、
> 畜産物こそ輸入可能だけど、
> 園芸作物はじめとしたそ菜類、果樹系等の大半はほぼ不可能で、当然その逆の輸出も同様。
> 肉や穀物だけで食が成り立ってるわけじゃないというのが案外抜けてるんだよね。
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- 587
- 2013/06/23(日) 01:05:12
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>>585
＞それ簡潔に農家を保護しろで済むよ
済まない済まないw
それに“反原発派‥過剰な論理”ってのとまるで性質が違うよ。
どこにお住まいか知らないけど、だからこそ農業地域とかよく見てみたら？と。
寄生寄生と諸悪の如くいうけど、
端から端までどれだけ多種多様な産業が絡んでるか本当に解ってるのかなと甚だ疑問。
肥料農薬温材や農業機械らの生産資材産業、流通業界、燃料業界、品目毎に絡む生産補助事業、
市場から販売小売り業界、食品加工や包装、食料品製造業界等など、数え切れないほど多岐に渡る産業が絡んでいるのを前に、
一言で寄生と果たして言えてしまえるのかどうか。
寄生として排除ないしは改めるべきとするなら、大きくかつ、実質的有効な担保策がないと、
単にマイナス要素の農家を切り捨てて済むほど簡単な問題じゃないよ。
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- 588
- 2013/06/23(日) 01:12:45
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そして飛躍としている部分…
飛躍でも何でもない、
寧ろ根本の素朴な部分だと思うよ。
貴方が何歳でどんな嗜好なのか知らないけど、ある時新鮮で良質な野菜を適価で食べたいと思った際、
今のように当たり前に手に入る環境があるのか否か。
一束100円程度のほうれん草や野菜はほぼ店頭にはない状況、
あるとしても限られた冷凍野菜しかない状況で果たしてその時納得出来るかどうか。
ごく単純な話だと。
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- 589
- 2013/06/23(日) 01:29:28
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長くなり分けざるを得なくて申し訳ない…
輸出産業も工業も大変重要だけど、それを作り支える人間が全うに食べることが出来なきゃ何事もなし得ないわけだからね。
衣食住の最も大事な部分である食をちゃんとしなきゃなんないでしょ!?って話で。
現行の農水はじめ末端の農協に至る系統事業らにあらゆる問題があるのは間違いないとは思うし、
その改善や仕組みの再考は必須だろうけど、
その論理傾向だとまるで農や食自体、その殆どを諸悪としてるようにしか映らないけどねえ。
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- 590
- 2013/06/23(日) 01:37:06
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そんなことより今日の夜七時は警察24時だ
俺たちの道警が出るぞ
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- 591
- 2013/06/23(日) 02:32:59
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>>585
すでに海外に大規模な工場が出て行ったのに今後どうやって輸出にプラスになるの？
関税がなくなったところでわざわざ人件費や地代の高い日本に工場を移すとは考えにくい
エネルギー価格の上昇で輸出の際のコストも上昇しているし色々難しいと思うぞ
それとTPP参加による消費者にとってのメリットは限定的だろう
外国人はシェールガスの価格交渉でもそうらしいが「日本人ならこの値段で買うだろ」といって平気で値段を吊り上げてくる
所謂ジャパンプレミアムという奴だ
利益を取れるところからはがっぽし取るのが向こうの考え方だから最初は安くてもいずれ値段は上がる
それにアメリカに限れば地下水吸い上げすぎて塩害やら地盤沈下やらで使えない農地も増えてるから
そういうのが影響して価格上昇を招く可能性もある
農協に対しての憤りがあるのはわかるが農協が存続しているのにもそれなりに理由がある
国内には零細の農家が多く農協の力を借りないとやっていけない所が多い
じゃあ大規模化して農協に頼らなくてもやっていけるようにすればいいじゃないかと言うがそれは難しい
日本の国土は大部分が山林で残った平野部も札幌を見ればわかるがすでに都市が広がっていることが多い
また、都市でなくとも幹線道路が通っていたり小規模な集落が存在していたりする
アメリカでは農薬の空中散布で効率化を図ったりするが日本でそれをやると苦情が来たりするので使用しづらい
はっきり言って大規模化しても大規模化のメリットの享受はほとんどないと思われる
TPPはそもそも情報が少なすぎなんだよね
少ない情報で国民に判断しろったってそりゃ無理だ
民主主義国家が集まって会議してるはずなのに各国の国民が置いていかれてるのは何とも不思議な話だ
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- 592
- 2013/06/23(日) 03:43:00
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国対国で、どっちの国が得するかなんて計算は無意味
同じ国内で、個人・会社単位で損得が別れるだけ。
日本車が来たら嫌な米国の車メーカは反対だし
国単位で損得がどうのこうのなんて無意味。
そもそも日本を市場にできたら巨額利益をあげれる企業と株主が
資金力でオバマを操ってるだけで、米国人、個々はTPPなんて誰も興味ない。
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- 593
- 2013/06/23(日) 06:12:57
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農スレがあればいいんだけど、
せめてこっちでやってくれないかな？
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1367219864/l50
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- 595
- 2013/06/23(日) 07:53:41
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＞関税がなくなったところでわざわざ人件費や地代の高い日本に工場を移すとは考えにくい
?電機産業とか輸出業→関税がなくなる→新興国に世界のシェアを奪われていた市場を取り戻すチャンス
?農漁業→関税がなくなればもっと価格の安い農産物が海外から輸入されピンチになるが、、、、、→逆に国内産を
中流・富裕層に無農薬（）みたいなアピールしましょう。日本には食だけでなく中国産とか嫌う層がいますので、、、ｗ
はっきり言ってジイチャンンバアチャンが多い農業を過剰に保護する必要はないっすねぇ
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- 596
- 2013/06/23(日) 07:56:35
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要は他国に胃袋を握られるのがヤバイわけで
単にビジネスの問題では済まされんのよ若旦那
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- 597
- 2013/06/23(日) 08:08:59
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海上封鎖なんてやられたら何ヶ月もつか
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- 598
- 2013/06/23(日) 08:17:51
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保護は多少される方向だよ＞（コメ、麦、牛・豚肉などを関税撤廃の例外扱いにするよう交渉で求めていく方針です）。
問題なのは道新だろ。偏った情報だけで道民に判断しろと言ってるようなもの。親が道新取ってるから一応目を通してるが
余りの偏向ぶりが目につく。大多数の消費者からしたら選択の幅が広がっていいんだけどな。
貧困層は安い米を買えばいいじゃん。消費者が現在よりもいくら安く購入できるかも計算できる。
値下げで生じた消費余力が他の消費に向かうことで経済成長を高めることにもなる。
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- 599
- 2013/06/23(日) 08:54:58
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>>567
> そしてグローバル化に反対してる奴にケインズの大きな政府論を引用してる連中もいるんから言ったんだが？
なんじゃそりゃ。カローラの事故を見たので、カローラに乗ると事故るという理屈か。
なんにせよ、グローバル化とケインズ主義に関連などない。
学校へ帰って経済学の基本中の基本をとりなおせ。そして、ちゃんと道新も読むんだぞ。
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- 600
- 2013/06/23(日) 09:14:10
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なんじゃそれ。関連づけてる連中が多いのが事実で、実際グローバル化反対とケインズ主義は関連している
それさえ理解不能なおバカさんが
なんとなく反対してるんだろうなぁ(^_^;)
反対の具体的な根拠も言わないし
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- 601
- 2013/06/23(日) 09:30:56
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やっぱ経済板でもないから仕方ないがocnipadみたいな無知でも
反対を堂々と表明出来るレベルの低さだなww
道新とか、スゲー馬鹿な読者を想定してるから
道新の読者の声に新自由主義者を批判するだけの声を載せるとか
これを偏向と言わずなんて言うんだよww
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- 602
- 2013/06/23(日) 09:39:00
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「北海道新聞夕刊」
<ここで注目したいのは、新・自由主義と新・保守主義とで、国家の位置づけが対照的とさえいえるほど異なる点である。
前者があらゆる領域を市場に任せ、国家の担う領域を極力縮めようとするのに対し、後者は改めて国家の役割を強調する。
にもかかわらず、サッチャー時代などにも、二つの主義は相伴う形で出現した。
それは新・自由主義が推進する競争社会の犠牲者たちを、福祉によって救済するのではなく、
新・保守主義的な「愛国心」の注入によってなだめようとするなど、両者が連携したからである。しかしながら、こうした一種の「共犯関係」にもかかわらず、
新・自由主義と新・保守主義との間の、構造的な緊張関係がなくなるわけではない。
端的に言って、ナショナリズムを鼓舞し、「愛国心」教育を学校などでどんなに行おうと、若者たちが不安定な職しか得られず、格差社会の中で貧困に苦しみ、
老後に十分な年金さえ受け取れないとするならば、「愛国心」をもつことなど不可能だからである。このように
新・自由主義と新・保守主義とを結びつけようとする現在の保守政治は、重大なジレンマを抱えているが、安倍氏をはじめとする政治家たちは、今度の選挙で、ようやくその深刻さの一端にふれたようだ。>
こんなマヌケなお笑い新聞を真面目に見てる人っているの?
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- 603
- 2013/06/23(日) 09:52:03
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TPPもそうだけど、要はネオリベが推進する弱肉強食により、落ちぶれた犠牲者をどう救うか？っていう
古典的な左翼の使い古された論調の中に、想像通り強引に愛国心批判も混ぜてるだけだな。俺はそもそも左翼ではいので、格差社会も肯定派なので
道新とかハナから読むに値しないなぁ。TPPに関しては全国紙読んだようがいいよ
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- 604
- 2013/06/23(日) 10:20:25
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>>569
読んでみたが、そのブログ主はまだ頭良いよ。
経済の仕組みを分かったうえで、きちんと新自由主義者を批判してる。
TPP推進派ってのは新自由主義者だから
彼らの主張をまず理解する知能がないと
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- 605
- 2013/06/23(日) 11:44:47
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道内のニュース総合スレ★1
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1369323848/
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
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