道内のニュース総合スレ★1 [machi](★0)
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- 537
- 2013/06/21(金) 10:24:11
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518に貼られたのとは別のスレ
ロシア人「北海道はロシアのもの。 日本はロシア臣民であるアイヌを殺戮し北海道を不法に占拠した。」 @ニュース速報（嫌儲）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371693769/
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- 538
- 2013/06/21(金) 11:25:07
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TPP反対とかくるくるパーか、イデオロギーに左右されるバカなんだろうな
道新とかに簡単に洗脳されるような
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- 539
- 2013/06/21(金) 14:27:12
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農家じゃないからよくわからないけど
TPPは世界に世界一おいしい北海道ブランドを売り込むチャンス!ですよね？？
野菜とか肉とか美味しいから高くても私はこれからも買いますよー
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- 540
- 2013/06/21(金) 16:39:43
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>>539
そういう問題じゃなく、今の農協のシステムだと
農家がいくら頑張っても海外に売り込むのは難しいってことだよ
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- 541
- 2013/06/21(金) 16:43:25
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大半の農家はJAにおんぶに抱っこで特化したもんなんか作ってない
薬まみれの物を今更手間のかかる無農薬とのに転換なんかできない
今まで何もしてこなかった１次だけの農家は淘汰されるだろうね
生き残るのは6次産業までやってるの頭のいい人だけ
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- 542
- 2013/06/21(金) 17:30:35
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グローバル化においてワガママ言うなよって感じなんだわ。
しかもそういう自分たちのご都合主義には徹底して反対するけれど
明確な経済に対する主義主張があるわけでもない。
そんな保守的な連中を出しぬいて頭の良い層が、あらたなビジネスのシステムを作るから。
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- 543
- 2013/06/21(金) 17:37:36
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農協というより農政自体、則ち国＝農水が元凶で頑なで頭が硬かったゆえに
下の全農や経済連以下も追従した結果なんだけどね。
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- 544
- 2013/06/21(金) 23:36:28
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命の責任を」父親に実刑
（北海道）
酒に酔って車を運転し１歳の息子を死亡させたなどとして父親が危険運転致死傷などの罪に問われた裁判で、札幌地裁は「息子の命を奪った責任を見つめ直してほしい」などとして父親に懲役３年の実刑判決を言い渡しました。
危険運転致死傷などの罪に問われたのは石狩市の鈴木奏博被告です。判決によりますと、鈴木被告は去年６月、免許取り消し中にもかかわらず酒を飲んで車を運転、車は電柱に衝突し二男の摩和ちゃん（１）を死亡させるなどしました。
これまでの裁判で鈴木被告は事件当日、泥水状態になるまで酒を飲み続け、時速１４０キロの猛スピードで電柱に衝突しながらも事件については「覚えていない」などと話していました。
札幌地裁は酒の影響で鈴木被告の責任は限定的としたものの息子の命を奪った責任を見つめ直してほしいなどとして懲役８年の求刑に対し懲役３年の実刑判決を言い渡しました。判決後、鈴木被告は「今は何も考えられない」と弁護士に話しています。
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- 546
- 2013/06/22(土) 00:21:19
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>>542
我儘以前に、グローバル化イコール悪だろう。
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- 547
- 2013/06/22(土) 01:55:33
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農家はJAから補助金でもでているの？
それともJAに所属しないと売ってはいけないの？
TPP参加後は神戸牛みたく富裕層向けに輸出できたらよかったね。
イタリアだっけ？では、美味しいからﾎｯｶｲﾄﾞｳという名前でカボチャが売られているんでしょ？残念だね
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- 548
- 2013/06/22(土) 02:57:39
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>>547
補助金っても色んな種別があるよ。
ごく一般的例でよく話題の中心になるのは作物別の補助金かなと。
水稲なんかの減反政策における転作補助金とか、
何らかの理由で最低価格を割り込んだりした時の保証的補助金、
災害等で被害が出て営農が困難と判断された場合の救済的補助金とか。
非組合員でも営農や販売は可能だよ。
ただし、営農に絡む資金面の補助や優遇、
生産上必要になるあらゆるシステムや購買制度、清算システム、
各種サポートは基本受けられないので、
何から何まで全て自分でやらなきゃならない。
当然流通や販売ルートも自己で確立しなきゃならないし、
品質管理や出荷システムも同様、施設や機械も農協のは使えないので
全て自前で用意しなきゃならない。
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- 549
- 2013/06/22(土) 03:15:07
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このスレは全国農業協同組合、JAの提供でお送りしています
引き続き「緊急特集！守ろう！日本の農業」をご覧ください
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- 550
- 2013/06/22(土) 05:25:01
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＞農家はJAから補助金でもでているの？
JA経由なだけで、基本は国から
JAに加入してないと受給資格がとなるので例え不満だらけでも脱退できない
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- 551
- 2013/06/22(土) 05:26:25
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＞JAに所属しないと売ってはいけないの？
今はネットで直販できる時代となってるから
仮に脱退しても生き残る道は開けてる
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- 552
- 2013/06/22(土) 05:32:50
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クリル諸島＝ロシア側の千島列島の呼称
図＝http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/X4_0.gif
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- 553
- 2013/06/22(土) 05:42:01
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ちなみに農家を農業専業と思っている人が
ゆとりの増加で再び増えてるが
リーマンもしながらという家が大半。
当然補助金目当てと節税目当て。
いわゆる形だけの偽装農家、いいとこどりの乞食農家だ。
こういう耕作面積も少ない似非農家も統計数値に入ってしまうので
日本の農業は大規模化が進まず効率化が進まない。
こいつらから土地を取り上げれば、効率化でいくらでも
農作物の単価は下がる
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- 554
- 2013/06/22(土) 06:37:47
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パトカーが信号無視で事故も立件せず マスコミにバレる
13/06/21
札幌市南区で５月、赤信号を無視した北海道警札幌南署のパトカーが
タクシーと衝突する事故を起こしていたことが、２１日分かった。
同署は重大事故ではないとしてパトカー側を立件せず、公表もしていなかった。
同署によると、５月２１日午前０時４５分頃、
札幌市南区南３０西８の市道交差点で、同署地域課の男性警部補（６１）が運転するパトカーと、
市内の男性（６１）が運転するタクシーが出合い頭に衝突した。
いずれも前部を破損したがタクシーに乗客はおらず、けが人もなかった。
パトカーは巡回中で、サイレンや赤色灯をつけていなかった。
警部補は「赤信号を見落とした」と話したが、
けが人がなく、タクシー会社側に処罰感情がないなどとして、
同署は立件を見送っていた。
同署の佐々光則吏副署長は「事故を起こしたことは大変申し訳なく、
警部補には運転指導など再教育をしている。
単なる物損事故のため、公表しなかったことに問題はない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130621-OYT1T00802.htm?from=main6
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- 555
- 2013/06/22(土) 06:55:39
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＜関連＞永久保存版
2012/10/26 北海道警・警部補 13歳を買うも「20歳以上に見えた」から合法。立件見送りに
http://shobonew.blog.fc2.com/blog-entry-902.html
誤解してる人も多いと思いますが、ほんとにOKなのです。
まず、見える見えないは主観ですね。
で、法では、
他の人がふつうに客観的に見たら何歳に見えるかということが加味されます。
しかし、現実は取り調べ室で机叩かれたり、耳もとで意地悪な話を囁かれたら
（2009年以降、机を蹴ったり耳元で怒鳴るのは暴行で禁止w）
「はい、すんまへん、実は13歳に見えました」とシナリオ通りに応じるしかないですねw
損得抜きに、耐え抜いた者だけが
「いや、何を言われようが20歳に見えた」が通りますw
しかし、13歳を20歳に以上に見えたって全国に。こんな失礼な話は別件で侮辱罪か名誉毀損でいけますねw
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- 556
- 2013/06/22(土) 06:58:32
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>>553
学校で何教わってるの？
そういうの北海道の農業のことじゃないよ
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- 557
- 関連
- 2013/06/22(土) 07:04:18
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＞
同署は事故について発表していない。
同署の三浦潔副署長は発表しない理由について、
「緊急走行時以外のパトカーの事故は一般車両の事故と同じく、重傷事故以上が広報の対象となる。
広報基準に照らして判断した」と説明した。
読売新聞 2013年06月20日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20130619-OYT8T01369.htm
＜豆＞
・不祥事＝副署長がコメント
・手柄話＝署長がコメント
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- 558
- 2013/06/22(土) 08:28:11
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訓練最終日にもネタ提供 （矢臼別演習場）
米軍トレーラー五台が道に迷い民間牧草地で勝手にUターンで
刈り取り前の牧草およそ700平方メートルをなぎ倒す。
上官の命令による、わざとの仕返し？、米国流のジョーク？
沖縄と同じく、他国の軍隊だから必要以上に不要な感情が湧くのです。
戦勝国には敬意を払いましょう。
どの国のおかげで今、生きてられるのかを考えてみましょう。
そもそも100％出資の子会社みたいなものですから同盟国ではなく、同じ国です。
庭の植木を倒したのが他人と聞いたなら怒るけど、
実際は家族だったと知ったなら、なぜか怒りがゼロになるでしょ。
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- 559
- 2013/06/22(土) 08:31:17
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>>546
グローバル化が悪だとか言ってるのは
ケインズ主義で大きな政府が理想像の奴か
単によく解らないが、道新が猛反発してるから
なんとなく悪だと思い込んでるバカだろ
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- 560
- 2013/06/22(土) 09:29:18
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ネットで野菜買って鮮度がサイアクって叩くんですね
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- 561
- 2013/06/22(土) 10:26:44
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TPP参加していなくても国に支えられないと厳しいのなら、TPP参加に賛成して輸出企業の売上が伸びた分補助金増やしてもらう方がいいんじゃないの？？
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- 562
- 2013/06/22(土) 12:25:33
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>>559
グローバル化とケインズ主義に関連などない。
そもそもグローバル化が進んでも、税負担軽減(いわゆる小さな政府)などまるでされていないのが現状。
ニュー速辺りのカコイイ主張を咀嚼できないままコピーせず、せめて道新程度に目を通しといたら。
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- 563
- 2013/06/22(土) 12:35:40
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>>558
>どの国のおかげで今、生きてられるのかを考えてみましょう。
全くですよね。日本からの思いやり費によって米軍の維持に貢献し、「米軍」
という職に就く事ができ、彼らが生活できているということも理解すべきですね。
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- 564
- 2013/06/22(土) 12:41:54
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>>551
ネット直販などやれて成り立つなんてのはほんのごく一部、
半ば道楽的な感覚で営農やれる人ぐらい。
付加価値を付けても高く売れる・買える品目を生産してる農家だけだよ。
一部園芸作物や果樹・花き等に限られるのが現状だね。
その他穀物系等大型作物にしても畜産酪農にしても
量が作れて売れないと話にならないので必然的に単価も上げづらく
ネットなんかではちまちまな売り方しか出来ないのでてんで話にならないからね。
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- 565
- 2013/06/22(土) 13:21:44
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おらぁ頭が悪いからわかんねぺ
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- 566
- 2013/06/22(土) 13:25:57
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>>553
>>556にもあるようにここ北海道で兼業やってるのは殆どいないよ。
全国統計で見た場合に数字上漠然と上がるだけで。
で、兼業など小規模農家をただ排除した所で大規模化や効率化は簡単じゃないよ。
本州等一部を除き、総じてこちゃこちゃした所で単位面積が小さくても何とか出来る品目が多く、
ランダムに点在し個々に土地条件もバラバラなのを計算上で集約出来ても、
実際は集約も効率化も図れないなからね。
北海道や新潟なんかのように平坦で一定の面積が取れないと効率化は難しいし、
そうなると自ずと大型作物のような大規模経営に向いた品目に限定されてしまう。
施設栽培なんかは集約も大型化もほぼ難しいので、そうなると余計に単価も下がりづらい。
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- 567
- 2013/06/22(土) 17:33:14
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>>562
なぜ反対なのか述べてみな？
あとニュー即のコピペでなく経済学の基礎知識だからw
大学で最低限の知識で習う事だろw
そしてグローバル化に反対してる奴にケインズの大きな政府論を引用してる連中もいるんから言ったんだが？
そうでないのなら、単なるメディア操作にあってるんだな
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- 568
- 2013/06/22(土) 17:36:08
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つかニュー即あたりってw
大学の経済学の基本中の基本やんw
しかもTPP反対の勢力の学者など引用しまくってる基礎なんだから
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- 569
- 2013/06/22(土) 17:55:17
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TPP反対の中野剛志は言うまでもなく
http://ameblo.jp/thomasconsulting/entry-11503789027.html
↑みたいなアンチ新自由主義（笑）とか掲げる連中まで
経済学の知識を用いて必死にケインズを引用してるわけだが （ ´,_ゝ`）
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- 570
- 2013/06/22(土) 17:58:08
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>>546
さすがにそれじゃぁ、余りにも短絡的すぎてお話にならないよね。
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- 571
- 2013/06/22(土) 18:07:33
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グローバル化を推進しまくってるのは所謂ネオリベ。マネタリズム支持者。
そうした連中と相反するところがあるのがケインズ理論を支持してる連中だから。
そういった知識がない人は、感覚的に批判するか、またはイデオロギーで反対する、支持するといった
よくわかってない層が多いんじゃないかな。
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- 572
- 2013/06/22(土) 18:11:47
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>>568
みなが大卒という前提がないのが難点。
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- 573
- 2013/06/22(土) 18:28:13
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アメリカとかに高い関税をかけ、途上国から農産物が入って来れないよう、
事実上、農家を保護してるわけだが
思考実験として、日本の輸入関税を全て０にしたらどうなるか
海外に輸出するときに各国が日本製品に課す関税はそのまま。
という事は自国の製品を海外に売りにくいまま、海外の製品はたくさん日本に入る。
そしてこれは一般の消費者にとってみたら良い事などは言うまでもない
今まで高いお金を払って買っていた米などの農産物が安く買えるようになるから。
それで余ったお金は他の余暇に回せる、生活は豊かになる。余ったお金が他の余暇に回せるということは
そういうサービス産業が発達し、その産業で雇用が増える。
食料を安く買えるようになった一般市民が余ったお金を輸出企業の製品を買うことに回すかもしれない。
輸入関税を一方的に０にしてもほとんどの市民は、一部の農家以外は困らないどころか良い事。
もうわかったと思うがTPPにより利益を得る人の方が圧倒的に多い
一部の農家が失業したところで、そんなたいした事はない。
それについてはいろんな媒体で検証されてるが、実際、一部の農家以外は+になるだけ。
これを必死に反対してるのは農家の家系か、北海道新聞を真に受けてるか・・・・
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- 574
- 2013/06/22(土) 18:53:44
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短期的な利益だけどな
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- 575
- 2013/06/22(土) 18:58:52
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でも実際、北海道のメディアが反体してるから取りあえず反体してるの多いんじゃね？
農家連中や規制に守られてきた連中は不安になるだろうが
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- 576
- 2013/06/22(土) 19:28:35
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>>569
なんだ、そのブログ、典型的な奴だな 笑
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- 578
- 2013/06/22(土) 19:43:15
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農家や漁師か(笑)
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- 579
- 2013/06/22(土) 20:13:43
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農業スレ化www
何、この潜在需要w こりぃさん、スレタイを変更してくださいw
旧 道内のニュース総合スレ★1
新 【明るい農村】道内の農家総合スレ★1
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- 580
- 2013/06/22(土) 20:30:35
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資本家は革命的北海道民の敵である！
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- 581
- 2013/06/22(土) 21:38:01
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農家もムキになるんだな
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- 582
- 2013/06/22(土) 22:00:07
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現行の農政に様々な問題があるのは否定出来ないし、もっと柔軟性を持たなきゃ
農の未来はないというのはもっともな事だけど。
しかし>>573のように、経済学的大局的見方の大半は先ず最初の段階で
この「農」を知ってないのが実に多いと感じるね。
この極端な思考や手法で本当に圧倒的にメリットで占められると思うのなら、
道民ならちょいと車でも走らせれば農の実態が少しでも垣間見れるんだから、
農家でも関連施設でも見学してみればいいと思うよ。
それに今の農がそんな極端なことになれば生産者どころか、
ありとあらゆる産業や業界が吹き飛ぶということがまるで理解されてないと思うね。
本当にやるのならそこの担保策がよほどしっかりとした現実性のある物を用意しなきゃならない。
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- 583
- 2013/06/22(土) 22:55:10
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それと、農を知る重要性についてのもっと素朴な部分としてあるのは、
作物一つの栽培体系や粗方の生産体制等周辺事情を先ず知らないと、
あまりに現実離れした格好になるからね。
大体、農産物の殆どを輸入で賄えるという前提からして大間違いだからね。
穀物系や一部根菜類、
畜産物こそ輸入可能だけど、
園芸作物はじめとしたそ菜類、果樹系等の大半はほぼ不可能で、当然その逆の輸出も同様。
肉や穀物だけで食が成り立ってるわけじゃないというのが案外抜けてるんだよね。
もう一つ重要なのは、
そんな思考を持つ大半は“今の自分の感覚”だけを基準にした発想が主体だろうと感じるね。
普段弁当やファーストフードらで食に満足したり不足感を覚えず、
ある意味腹に入れば何でもいいというのが潜在的にあるのかもしれないが、
人間は確実に歳を重ねてその都度味覚や嗜好に変化が生じるもの。
当然、新たに生まれてくる人間や世代も食に求めるものに違いが生じるわけで、
その点でも幅広い食材が市場に安定供給されていなければ
現代も将来も理想的な食環境が維持出来ないのだから。
最終的に本当に誰が不利益を被ることになるのか…
机上の経済学論理もいいけど、もっと身近な足下をよく見てみれば、
自ずと素朴な答えがあると思うけどね。
農はネットや教室にあるんじゃない、
畑にあるんだからw
一辺長靴履いて畑に入ったらわかるんじゃないかね。割と真面目な話で。
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- 584
- 2013/06/22(土) 23:25:45
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肉食を維持するための飼料輸入さえしなければ、日本の食糧自給は可能だけどな
要は動物性タンパク質の摂取をやめればいいだけで、それのせいで身体がダウンサイジングされて、結果的に生命維持に必要なカロリーも低減するんだから、一石三鳥
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- 585
- 2013/06/22(土) 23:55:30
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>>582-583
それ簡潔に農家を保護しろで済むよ
>それに今の農がそんな極端なことになれば生産者どころか、
ありとあらゆる産業や業界が吹き飛ぶということがまるで理解されてないと思うね。
これは反原発派にも通じる過剰な危険を煽る論理
>>573やTPP推進派にみられる利点ばかり強調する論理に対抗してるかも知れないが
↓まで行くとちょっと飛躍しすぎだな。
>人間は確実に歳を重ねてその都度味覚や嗜好に変化が生じるもの。
>当然、新たに生まれてくる人間や世代も食に求めるものに違いが生じるわけで、
>その点でも幅広い食材が市場に安定供給されていなければ
>現代も将来も理想的な食環境が維持出来ないのだから。
TPP参加で困るのは農業、そして農業にぶら下がってる寄生産業
これは間違いない。それに猛烈に反対してる農協という組織は
半公務員みたいなもので、農民を代表してるとは言い難い。
TPPに参加したら、消費者は得する、農業はマイナスになる可能性が高いが、輸出産業を中心に日本の工業にはプラスになる可能性を広げる
それら全てマイナスに取るのは、意地でも利権を守りたい反対派に属する人達
あと組織的に老人が多く、選挙に多少の影響力もあるので、政治家もTPP反対を掲げてたりしてたが。
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- 586
- 2013/06/23(日) 01:01:31
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>>585
ID: MMmMguNg の極端な部分だけ否定して、
従前の論理を繰り返しても意味はないのでは？
重要なのは以下に引用した部分ではないのか。
国民の健康にかかわる問題だろう。
> それと、農を知る重要性についてのもっと素朴な部分としてあるのは、
> 作物一つの栽培体系や粗方の生産体制等周辺事情を先ず知らないと、
> あまりに現実離れした格好になるからね。
> 大体、農産物の殆どを輸入で賄えるという前提からして大間違いだからね。
> 穀物系や一部根菜類、
> 畜産物こそ輸入可能だけど、
> 園芸作物はじめとしたそ菜類、果樹系等の大半はほぼ不可能で、当然その逆の輸出も同様。
> 肉や穀物だけで食が成り立ってるわけじゃないというのが案外抜けてるんだよね。
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- 587
- 2013/06/23(日) 01:05:12
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>>585
＞それ簡潔に農家を保護しろで済むよ
済まない済まないw
それに“反原発派‥過剰な論理”ってのとまるで性質が違うよ。
どこにお住まいか知らないけど、だからこそ農業地域とかよく見てみたら？と。
寄生寄生と諸悪の如くいうけど、
端から端までどれだけ多種多様な産業が絡んでるか本当に解ってるのかなと甚だ疑問。
肥料農薬温材や農業機械らの生産資材産業、流通業界、燃料業界、品目毎に絡む生産補助事業、
市場から販売小売り業界、食品加工や包装、食料品製造業界等など、数え切れないほど多岐に渡る産業が絡んでいるのを前に、
一言で寄生と果たして言えてしまえるのかどうか。
寄生として排除ないしは改めるべきとするなら、大きくかつ、実質的有効な担保策がないと、
単にマイナス要素の農家を切り捨てて済むほど簡単な問題じゃないよ。
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- 588
- 2013/06/23(日) 01:12:45
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そして飛躍としている部分…
飛躍でも何でもない、
寧ろ根本の素朴な部分だと思うよ。
貴方が何歳でどんな嗜好なのか知らないけど、ある時新鮮で良質な野菜を適価で食べたいと思った際、
今のように当たり前に手に入る環境があるのか否か。
一束100円程度のほうれん草や野菜はほぼ店頭にはない状況、
あるとしても限られた冷凍野菜しかない状況で果たしてその時納得出来るかどうか。
ごく単純な話だと。
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