■旭川市民集合 Part151 [machi] | レス636-686

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636 2013/01/18(金) 23:46:39

ただでさえ旭川とか神居とか神楽とか意図的臭い和訳地名が多いからなあ…全部好きだけどね

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637 2013/01/19(土) 00:01:26: >>636
そりゃ当然、意図的に、なるべく格好よくつけるでしょ。

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638 2013/01/19(土) 00:05:26: >>633
>>旭川だって、チューベツの意訳説が主流でしょう。

それって、このサイトで完璧に論破されてるんじゃないの？
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/nazo/nazo_main.html

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639 2013/01/19(土) 00:30:47: 当時、北前船で財をなした富豪が

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640 2013/01/19(土) 00:35:21: >>638
「旭日旗から旭川と名付けた」では少々飛躍しすぎでしょう。
忠別は縁起悪いから音訳じゃなく、意訳で村名つけようぜとなる。
直訳の日出川はダセー、カッコよくしようということになる。
これでいくつか候補をあげれば、現在でも、朝日や旭日が候補に
出てくるでしょう。
立ち上る朝日は、大きな都市を作るというイメージにふさわしいですね。
そして、当時の道庁のインテリに、岡山の旭川が頭をよぎらないという
こともありえない。
忠別の意訳的要素もあり、有名な河川名であるから伝統的地名要素もある。
そして、もしかすると旭日旗を連想させるイメージも採用の遠因になった
かもしれないですね。
トータルで考えて、北京計画にふさわしいカッコいい名称だったから選ば
れたと考えるのが自然です。

そもそも、当時の屯田兵の中核は永山村です。その後、第七師団ができた
のも当初は鷹栖村です。「旭川が軍都」というのは結果なんですよ。
旭川→軍都→旭日旗は、やはり変ですね。

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641 2013/01/19(土) 00:42:25: >>640
あなたの言ってることこそ飛躍以外のなにものでもないと思う。

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642 2013/01/19(土) 00:44:08: >>641
そうですか…。
では、旭日旗から旭川と名付けたと信じていてください。

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643 2013/01/19(土) 00:53:39: >>642
あなたがそれなりに納得行く根拠を示さない限りそうします。

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644 2013/01/19(土) 01:00:07: >>641
ひとつだけ注意点ですが、旭「川」とした以上、これは忠「別」の意訳と考える
のが自然です。
旭日旗から川はでてきませんね。「旭村」「旭日村」が自然です。

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645 2013/01/19(土) 01:06:11: >>644
あなたが自然と考えるかどうかは勝手ですがまず論旭川で語られてる以上の根拠を示して下さいな。

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646 2013/01/19(土) 03:02:33: >>635
近所のわんこもキツネにエサを横取りされてる時は吠えもしないでおどおどした感じでしたｗ
普段結構強気なわんこだから無抵抗だったのがちょっと意外ｗ

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647 2013/01/19(土) 08:37:15: そういえばこの前豊岡でキツネ見たな。

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648 2013/01/19(土) 08:42:43: >>644
忠別の意訳説は戦前からの定番の説で、それが誤訳であるにせよ、現在も旭川市の
ＨＰでも意訳説だけが具体的に紹介され「その他諸説ある」と書かれる主流説さ。

旭川や鷹栖の由来は、道庁焼失もあり史料がないのだから、好きな説を信じればい
いよ。

もっとも、旭川は旭日旗に由来する。戦後この後ろ暗い過去を隠蔽する必要があった
などというあまりにも合理性が疑わしい奇説を読んで、意訳説は完全に論破されたと
書く人には理解に苦しむけどね。

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649 2013/01/19(土) 08:53:02: じゃあ、旭川と鷹栖は韓国発祥で

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650 2013/01/19(土) 09:23:41: それは勘弁してくれニダ

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651 2013/01/19(土) 09:27:52: 旭川市内でよく見かけるﾁｮﾝ語やめろ
日本人にとって、標識が見ずらいだけでなく、目ざわりだ

英語やﾛｰﾏ字のみ外国語表記されていればよい

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652 2013/01/19(土) 09:29:53: 韓国と中国の友好都市の石碑もあるよね。
よりにもよって…って感じだよ。

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653 2013/01/19(土) 10:04:50: >>648
市のHPに書いてある、がキミの根拠かい？それだったらまったく説得力も何もないよ。
それに戦前からの定番の説ってのも何が根拠なの？
盲目的にアイヌ語意訳説を信じてる方が理解に苦しむよ。

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654 2013/01/19(土) 10:10:36: >>653
盲目的に信じると言うよりも、可能性が最も高い説と考えていますし、
主流説であることは間違いありませんね。
由来については、戦前の文献から、忠別の意訳説一点張りです。
例えば、市史稿だって、伸びゆく旭川だって、そうです。
それなのになぜ、

>旭日旗といえばかつての大日本帝国と日本軍の象徴でもありました。
>戦後、旭川の名がこれと深い関連がある事を例によってタブー視し、
>敢えて地名由来を曖昧なままにしておく事によって意図的に隠ぺい
>されてきた気がしてなりません。
ttp://homepage2.nifty.com/momonga_farm/nazo/gomakashi.html

となるのでしょうか。
戦前の本なら「永山将軍が旭日旗はためく軍都にせんとの意図でつけた
ものなり」とでも書けばよいことで、隠す必要がありませんね。
素人歴史家にありがちな「先に結論ありき」と陰謀論志向の思考法です。
このＨＰをみて、「意訳説が完璧に論破された」などと書く人のほうが
盲目的でしょう。まあ、ご本人なのでしょうが…。

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655 2013/01/19(土) 10:18:31: 前々から思ってたが、小学校の特別授業で旭川の歴史を
調べました的なレスを連発してるのがいるが、
いい加減いちいちめんどくさいな。

別にそんな歴史、聞いてないし、興味がない。
旭川が過去にどうだろうと、今の旭川にしか興味がないんだから
歴史なんて、経緯なんて、ルーツなんてどうでもいいんだわ。
今現在を生きてるわけで、過去がどうであろうと関係ない。

そんなにウンチクたれたいなら、歴史板にでもいけば？

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656 2013/01/19(土) 10:32:05: あれライナーウェブだめになってる

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657 2013/01/19(土) 10:32:53: >>575
どこでわかるの？

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658 2013/01/19(土) 10:35:00: 前々からよくあるけど、自分が興味ないから人の話題にケチつけるのはどうかと思うぞ？

これも前から言われてるけど、それより自分の興味ある話題を書き込んでみたらどうだろう。

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659 2013/01/19(土) 10:40:03: >>658
同レベルのカンガルー以外誰もレス付けてないんだから、
AAコピペ荒らしと同等だろ。それに文句言うなとか意味分からん。

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660 2013/01/19(土) 10:42:00: >>657
>>575じゃないけど2chの規制はここで見られるね
まだかな、まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

過程とか対応を知りたければ運営板で探す

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661 2013/01/19(土) 10:59:36: ああ光ディオン軍ダメか・・・

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662 2013/01/19(土) 11:49:29: >>654
ご本人に失礼でしょ。勝手に決めつけないでください。
あなたが言う市のHPや市史稿や伸びゆく旭川の意訳説に異を唱えてるのが論旭川なんじゃないの？
「それらの著書に書かれてるから」を根拠に意訳説が主流で正しいと言ってるんなら全く話が噛み合いませんよ。
あなたがどれだけ歴史の玄人か知らないけどそれだけ酷評するなら意訳説が正しいとするさらに説得力のあるソースなり根拠を示すべき。
それができない限りあなたの言う事に説得力は感じないから私は論旭川を支持します。

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663 2013/01/19(土) 12:08:31: JRのパークトレイン駐車場だが予想通りひどいことになってるな　満車でとめられない日もあるし駅に近い場所でも改札から10分も歩くし途中に信号もある　富良野線の遠い場所だと20分も歩くひどさ　これで駅前にムダな広場作ったり手前の近い場所はJR社員様の駐車場にしてんだから感覚おかしいよなあ

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664 2013/01/19(土) 12:10:19: >>658
いや、ある程度なら、歴史語りもいいとは思うが、
こうも毎回毎回マニアックすぎる歴史ウンチクをいちいちいちいち
垂れ流す、なんでも歴史で片付けたがれたんじゃ、
さすがにウザすぎるんでな。

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665 2013/01/19(土) 12:13:35: こんだけ込んでると空いてるとこもなかなか見つからずぐるぐる探し回ることになる　見つかる場所はだいたいはるか富良野線の下だ　案内警備員もいないしこんなんなら前の旭川駅のほうがよかったな　旭川駅ではなくイノウや深川駅にとめるってどうだろうか?

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666 2013/01/19(土) 12:18:50: 今日は今調べたら残り7台だ　503台の中から7台分どこにあるか探さないといけない　まあ、はるか遠い神楽岡の方だろうがねw

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667 2013/01/19(土) 12:19:21: せめてペデストレインデッキでつないで、雨風信号なしの直通にして
欲しいね。

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668 2013/01/19(土) 12:19:47: ○歴ｶﾞｰからあさしがわのルーツ論争へと無事移行した模様です

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669 2013/01/19(土) 12:22:32: 学暦ガー運転ガーよりはよっぽど有益だわ
文句は何かおもろい話題を提供してから言え

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670 2013/01/19(土) 12:43:13: うはw いま見たら満車になってる　こりゃどうにもならんな

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671 2013/01/19(土) 12:53:57: >>663　駅前の広場は無駄な空間だよなあ。

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672 2013/01/19(土) 13:13:38: >>663
全くだよね、駅に近いところがレンタカーやJR職員の駐車場だなんて、どうかしてるぜ。

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673 2013/01/19(土) 13:20:36: 私は旭川の語源がアイヌ語の意訳だと言うのは無理があり過ぎると思う。
でも旭川を軍や旭日旗に関連付ける必要もないんじゃないかなぁ。
上川開発の地理的に言って、単純に川や太陽をイメージした名前だと思うけどね。
確かに昭和初期の文献にもアイヌ語の意訳という説が載っているので、他に特に命名の経緯が分からないから、これが使われているに過ぎないと思う。

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674 2013/01/19(土) 13:33:14: 新千歳空港とかみたく、
出発時に駅前で車を預かってくれて、
到着時には駅前で引き渡してくれるオプション付けてくれたらいいよね。
節約したい奴は遠い駐車場まで行けばいいんだし。

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675 2013/01/19(土) 14:11:57: 普通にバスでいけばいいだろw
飛行機乗るときくらい、バスや電車で我慢しろよw

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676 2013/01/19(土) 14:28:57: >>675
せっかくパークアンドライドというシステムを作ってあるなら、という希望でしょ。
JR側が車で来てくださいと言っているんだから。

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677 2013/01/19(土) 15:36:27: >>676
言い方の問題ではあるけど、
別に「車で来てください」とは言ってないと思う…
「JR利用のお客様の為に専用駐車場を用意しました」ってだけかと...

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678 2013/01/19(土) 15:59:37: >>677
違うよ。
ＪＲが利用者増の為に、車で来て車で帰ると言うスタイルを提唱しているんだ。
「使って下さいと言う割に、使いにくいんじゃない？」って気持ちはよく分かる。

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679 2013/01/19(土) 16:28:44: 今夜は東川で花火でも見て来るかな。

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680 2013/01/19(土) 17:57:36: 産経新聞に「年収200万円未満が３割。結婚したくても出来ない人増加。この人達は将来受け取る年金も少ないし、将来生活保護に頼らざるを得なくなる。
日本の各種制度は「結婚して子供を産む」をモデルケースにしてきた。対策が望まれる」
みたいにあった。
つまり、最低賃金の底上げが必要だ。
なのに、ナマポを削られたら、連動して最低賃金も下がってしまう。

それにしても。全部換金してからナマポ受けろっていうからスーツを売ったのに、
病気が治って就職活動のためにスーツを買うと「ナマポで贅沢品か」って、なんじゃそりゃ。スーツがなかったらそもそも就職活動すら出来ないのに。
これ以上ナマポが削られたら、就職活動出来なくなるよ。
「ナマポは生活費ギリギリでいい」と言う人は、それと「就職活動しろ」が矛盾してることに気付いてほしい。

俺は、粗大ゴミの費用が払えないから、近所の公園で本棚をチャッカマンでも燃やしていたら警察に通報された。節約もできないじゃないか。現状のナマポは、粗大ゴミ費用はおろか、ゴミ袋買うお金さえきつい。